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对我来说,「一次得救终生得救」vs「曾经信未必得救or救恩可失去」, 一直都是假议题。 基督徒的生命只有不断追求「在基督里」而已, 「得救」只是「在基督里」的一个层面而已,并非全部; 或者用耶稣的话说: 「因为,凡要救自己生命(生命:或译灵魂;下同)的,必丧掉生命; 凡为我丧掉生命的,必得着生命。」(太16:25) 一直在乎得救确据(要救自己生命/灵魂)的,就违反耶稣的教训。 开头所谓两种立场, 其实经文根据都是各自有之,也是各成融贯的体系, 所以有人吹嘘什麽他们家的神学经得起考验, 其实什麽神学也几乎都能自圆其说(乃至於X端邪说), 只是着重的经文、前提假设等等不尽相同罢了; 我们觉得某派很荒谬,就只是因为我们对其某个前提假设, 或某些经文诠释,无法接受罢了; 但接受的人大有人在,所以有人怀疑为何X端邪说信徒络绎不决, 或总是有脑粉,其实不是难以理解的事情。 重点是, 「能够自圆其说」只是一套正信信念体系(或能够在神面前站立的信仰) 的一个小小条件(甚至许多体系都留了一堆「奥秘」、看似矛盾的「吊诡」...), 而非全部,乃至并非最重要的条件(这也是我理解Pascal博奕论证, 乃至其他类似的存在主义神学之重点思想方法进路所在)。 耶稣的教导很简单,就是看「果子」罢了, 而「果子」就是大诫命/爱神爱人,最终结果在神面前是否站立得住罢了; 一直提防那些积极追求爱神爱人者,或是任何公义慈爱者, 是律法主义、用功劳抢夺神的荣耀等等,根本就是与耶稣简单教导背道而驰的; 我对於「千年国」或区分「天国/神国」的叠床架屋解经很感冒, 问题不在於说我批评这套理论无法自圆其说; 而是在於这套理论把耶稣最简单,但也最核心的教导给消灭了; 耶稣以下这段简单的教导,就因为某些人的私心, 乃至於恶者的诡计,变成只是一个梦幻的空中楼阁--千年国的小小前菜罢了 一堆基督徒在嘲笑或定罪追求公义慈爱者, 然後要自傲於(或者不去意识)自己在外邦人面前使人跌倒、作反面见证, 又说基督徒不会坏到哪里去--多麽像儒家徒反对原罪理论时, 说中国人凭良心不会坏到哪里去,何必信耶稣的论调阿... (事实上历史上很坏的基督徒比比皆是) 得救是恩典,但追求公义慈爱是要努力的--若有任何果效也是恩典。 至於他努力半天,到底是不是要僭越神的荣耀、以为可以用功德换救恩? 我只能说还是请回到太16:25。 --我们的意识应该以「神的国与神的义」为优先, 而非得救不得救、功德不功德、业绩不业绩... 太 7:13 「你们要进窄门。因为引到灭亡,那门是宽的,路是大的,进去的人也多; 7:14 引到永生,那门是窄的,路是小的,找着的人也少。」 7:15 「你们要防备假先知。他们到你们这里来,外面披着羊皮,里面却是残暴的狼。 7:16 凭着他们的果子,就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢?蒺藜里岂能摘无花果 呢? 7:17 这样,凡好树都结好果子,惟独坏树结坏果子。 7:18 好树不能结坏果子;坏树不能结好果子。 7:19 凡不结好果子的树就砍下来,丢在火里。 7:20 所以,凭着他们的果子就可以认出他们来。」 7:21 「凡称呼我『主啊,主啊』的人不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人才能进去 。 7:22 当那日必有许多人对我说:『主啊,主啊,我们不是奉你的名传道,奉你的名赶鬼 ,奉你的名行许多异能吗?』 7:23 我就明明地告诉他们说:『我从来不认识你们,你们这些作恶的人,离开我去吧! 』」 -- 你们中间有人对他们说:「平平安安地去吧!愿你们穿得暖,吃得饱」, 却不给他们身体所需用的,这有甚麽益处呢?(雅2:16) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.44.3
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1503493650.A.2F9.html ※ 编辑: theologe (106.104.44.3), 08/23/2017 21:16:00
1F:推 ckcraig: 推这篇 08/23 22:04
2F:推 springxx: 给一个卡在所谓信就得救 就认为是否定任何行为 错误认知 08/23 23:44
3F:→ springxx: 这是错误的认知 08/23 23:45
4F:→ springxx: 为何要信就得救 照着亚伯拉罕的模式称义 08/23 23:46
5F:→ springxx: 是因为 血气之人 想守全律法 就算有心 也守不住 08/23 23:47
6F:→ springxx: 先天条件 大环境根本不允许 肉体属血气跟动物活下去本能 08/23 23:48
7F:→ springxx: 如 罗马书七章 保罗说的处境 立志行善由得我 08/23 23:49
8F:→ springxx: 真正要做 由不得我 我喜欢神的律 但肉体条件限制 08/23 23:50
9F:→ springxx: 我做不到 就算我想守律法 但是我行不出来 08/23 23:51
10F:→ springxx: 因此 才有亚伯拉罕 因信神 就算你为义的模式产生 08/23 23:52
11F:→ springxx: 在法律外 另开辟一条捷径 08/23 23:52
12F:→ springxx: 你只有心 就可 其他达不到律法要求 条件 08/23 23:54
13F:→ springxx: 由挽回祭的基督承担 08/23 23:55
14F:→ springxx: 由基督代你受罚 08/23 23:55
15F:→ springxx: 将你从律法下赎出 08/23 23:55
16F:→ springxx: 你只须遵守 爱神 爱人如己 坚守这一条 在基督里就够了 08/23 23:56
17F:→ springxx: 这条应许 是起初神应许给亚伯拉罕的 08/23 23:57
18F:→ springxx: 我们的心 仍须去偏向好的改变 才能得救 08/23 23:58
19F:→ springxx: 因为 因信称义 真正要救的就是 罗马书七章陷在困境的人 08/23 23:59
20F:→ springxx: 喜欢神的律 立志行善 厌恶罪 但无法行出律法的义的人 08/23 23:59
21F:→ springxx: 因此 拯救的对象是那些 认罪 肯悔改的人 08/24 00:01
22F:→ springxx: 给他们机会 只要他们在基督里 效法基督即可 08/24 00:01
23F:→ springxx: 若没有 仍活在罪中 只想靠着仪式 受洗 这些就想得永生 08/24 00:02
24F:→ springxx: 没结果子 那你等着哀哭吧 08/24 00:03
25F:→ springxx: 以弗所书 2:8 你们得救是本乎恩,也因着信 08/24 00:03
26F:→ springxx: ;这并不是出於自己,乃是神所赐的; 08/24 00:04
27F:→ springxx: 也不是出於行为,免得有人自夸。 08/24 00:04
28F:→ springxx: (指 救恩完全是神单方面的赐予) 并不是在否定行为 08/24 00:05
29F:→ springxx: 我们原是他的工作,在基督耶稣里造成的,为要叫我们行善 08/24 00:06
30F:→ springxx: ,就是神所预备叫我们行的。 08/24 00:06
31F:→ springxx: (律法仍然要守 但是 是改守律法核心 爱) 08/24 00:07
32F:→ springxx: 这律法的本体 也是基督 守他就得到律法的义 08/24 00:08
33F:推 springxx: 记住 新约 仍有律法 律法的总结就是基督 08/24 00:10
34F:→ springxx: 只有在他里面 持守他的教导而活的人 才能得救 08/24 00:10
35F:→ springxx: 与基督 连在一起 就多结果子 不结果子 就砍下烧了 08/24 00:11
36F:→ springxx: 没有什麽千年国 受苦 最後必然还是会得救这种事 08/24 00:12
37F:→ springxx: 更没有一次受洗 保证得救到底这种事 08/24 00:12
38F:→ springxx: 那是对因信称义的错误解读 08/24 00:13
39F:→ springxx: 不认识到底什麽是因信称义 而只看字面去解读 08/24 00:14
40F:→ springxx: 而产生肤浅的错误认知 08/24 00:14
41F:推 springxx: 认罪 悔改 信而得救 08/24 00:20
42F:→ eno4022: 想要最後收割,但还是暴露自己立场不公正的嘴脸 08/24 05:56
43F:推 eno4022: 行为称义就行为称义,还装 08/24 05:57
你以为我这篇要支持「曾经信未必得救or救恩可失去」、「行为称义」吗?XD 那你还是没有搞懂「先求神的国和他的义,这一切都要加给你们了」是什麽意思; 补充两点: 1.追求公义慈爱,其实更需要信心!--这点从八福可看出, 也可从例如威伯福斯、来台宣教士数十年的坚持等等例子,可以看出。 2.「遵行天父旨意」是「称耶稣为主」的「果」;才证明 「认耶稣为主」是「树」。 也就是雅各书说的"你将你没有行为的信心指给我看,我便藉着我的行为, 将我的信心指给你看。"
44F:推 bmcat: 神学的虚谈空辩,就像一堆物理学家在自己想像宇宙的浩瀚真理 08/24 10:53
45F:→ bmcat: 怒力去行出来才是真实的。 08/24 10:53
嗯嗯,这就是耶稣/Q典-雅各书等等一脉相承的教训, 以及齐克果、Pascal等存在主义神学(回归犹太思想)所要强调的重点。
46F:推 bq0128: hi~~好久没看到您po文了 08/24 11:59
47F:推 NewCop: 行为称义和可以在缺乏行为的情况下称义是不同概念吧? 08/24 14:01
48F:→ NewCop: 就像人要活着不可能不呼吸,可是只靠呼吸也活不了 08/24 14:02
※ 编辑: theologe (106.104.44.3), 08/28/2017 01:17:28







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