作者aun5780 (梦境)
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标题Re: [讨论] 马丁路德是律法主义？
时间Thu Aug 31 11:07:24 2017
那我也做个总结
1.
马丁路德认为善功不能赦免罪恶
只有信靠耶稣白白的救恩才可以赦罪
2.
马丁路德认为得永生跟进天国需要善功
也就是遵守上帝的诫命
3.
马丁路德认为信耶稣这件事
除了可以赦罪之外
因为也顺便遵守了十诫第一诫
所以一信耶稣就也立刻拥有上帝送的善功
(等於上帝办了恩典时代这个活动
活动期间申办成为基督徒的
顺便赠送白白得来的善功
可用来进入天国)
最後是神学家很爱引用的基督徒的自由里面提到的
马丁路德确实认为行善功很重要
但行善功需要自己愿意
而不是被用失去救恩来恐吓(如下图)
http://i.imgur.com/tiMQ79C.jpg
http://i.imgur.com/PkVQL88.jpg
根据路德的传统
不管是天使
还是任何顶尖的神学家
都不能把行善功的重担加在你身上
因为进入天堂所需要的条件上帝都帮忙达成了
这就是白白的恩典
但你理当行善功
因为这是上帝托付给你的
--
※ 编辑: aun5780 (122.118.34.2), 08/31/2017 11:14:59
1F：推 theologe: 我谈的重点是信心的内涵为何，不过您也是一个不听别人 08/31 12:45
2F：推 theologe: 讲话，就自己做出结论的人。 08/31 12:56
3F：→ aun5780: 你错了 08/31 13:14
4F：→ aun5780: 马丁路德的信 就是接受救恩这样而已 08/31 13:14
5F：→ aun5780: 你可以创造全新的神学思潮 08/31 13:14
6F：→ aun5780: 但你无权要我悖离路德的传统 08/31 13:15
7F：→ aun5780: 你可以强调善功 08/31 13:15
8F：→ aun5780: 但无权用此威胁恐吓基督徒 (上图内文) 08/31 13:16
9F：→ aun5780: 由於我不擅长跟非传统观点对谈 08/31 13:16
10F：→ aun5780: 所以你们就继续吧 08/31 13:16
11F：→ aun5780: 不要再跟我推销你的新神学 08/31 13:16
12F：推 pinjose: 从今以後，人都不要搅扰我，因为我身体上带着耶稣的烙印 08/31 13:26
13F：→ pinjose: 。 加拉太书 6:17 08/31 13:27
14F：→ pinjose: aun大发出保罗的怒吼!!! 08/31 13:27
15F：→ aun5780: 哈哈哈 没有啦 我比较保守 08/31 13:30
16F：→ aun5780: 神学家有新观点要提出 自然是可以的 08/31 13:30
17F：→ aun5780: 但我不想成为新神学的实验品 08/31 13:30
18F：→ aun5780: 遵守传统基督教的诠释比较安全 08/31 13:31
19F：推 jacklin2002: 推总结 08/31 13:39
20F：→ theologe: 请问我恐吓威胁了什麽？XD a的跳跃思维我跟不上呢XD 08/31 14:22
21F：推 fyodor: th大的说法，也不是什麽推翻传统的创见或新说法， 这个说 08/31 14:50
22F：→ fyodor: 法早就有人说了，只不过另一方声势大而已。 说得救只要信 08/31 14:50
23F：→ fyodor: 心，不必有行为， 当然没错但「不必有」并不是「不可以有 08/31 14:50
24F：→ fyodor: 」，只要他的行为不是由於信心不足， 误以为需要靠行为弥 08/31 14:50
25F：→ fyodor: 补。 th讲信心的内涵， 就我读路德的理解，并没有违背路德 08/31 14:50
26F：→ fyodor: 。 路德说『信心和行为就像光和热』， 目前我的书不在手 08/31 14:50
27F：→ fyodor: 边，这个句子也许 不十分准确，但大意该没有错。 如果哪 08/31 14:50
28F：→ fyodor: 位大大有资料，再帮我修正补充。 08/31 14:51
29F：推 fyodor: 谈到「善功不能免罪」我相信没有一个基督徒不懂，所以「 08/31 15:03
30F：→ fyodor: 律法主义」我觉得是无意义的指控， 即使对今天的天主教徒 08/31 15:03
31F：→ fyodor: 做这样子的指控，我觉得都不恰当。 08/31 15:03
32F：推 pinjose: f你错了，没有人是因为th教导要有好行为而反对他 08/31 15:08
33F：推 fyodor: 或者我不应该说所有要基督徒，但是说这个版上没有人没有一 08/31 15:08
34F：→ fyodor: 个人不懂『善功不能免罪』应该不过份 08/31 15:08
35F：→ pinjose: 而是因为th颠三倒四的随意攻击人，而被反击 08/31 15:09
36F：推 fyodor: 我看到他说的是信心的内涵 08/31 15:10
37F：→ pinjose: 你去看看楼下th现在又说他没说我轻视诫命，轻视爱神爱人. 08/31 15:10
38F：→ pinjose: ..你要有跟这一阵子 08/31 15:10
39F：→ pinjose: 就知道他完全在诡辩 08/31 15:10
40F：→ fyodor: 彼此的攻击我没有办法评断，我看双方讲的圣经道理。 08/31 15:11
41F：→ pinjose: ok,那就圣经道理来吧，th七个信=号 08/31 15:12
42F：→ pinjose: 你帮他背书吗？圣经有把信=那七者吗 08/31 15:13
43F：→ aun5780: 嗯嗯 fy大 我本来是没要把天主教也扯进来的 08/31 15:31
44F：→ aun5780: 毕竟天主教没有义务遵循改教传统 08/31 15:31
45F：→ aun5780: 但你提了 我就说一下 也许你也知道 08/31 15:32
46F：→ aun5780: 天主教现在 对 是现在 还有炼狱 08/31 15:32
47F：→ aun5780: 炼狱虽然违反新教传统 但也不一定是错的 08/31 15:33
48F：→ aun5780: 目前天主教拯救炼狱灵魂的方式 08/31 15:33
49F：→ aun5780: 就是 活 人 的 善 功 08/31 15:34
50F：→ aun5780: 所以你说善功不能免罪 是所有人都这麽认为 08/31 15:34
51F：→ aun5780: 那你可能要查考一下天主教炼狱灵魂的拯救方式 08/31 15:35
52F：推 bmcat: 我所知道目前天主教拯救炼狱灵魂的方法,是活着人的"祈祷" 08/31 15:49
53F：→ bmcat: 东正教虽然不认为有炼狱,也依样认为活着人为亡者祈祷可能 08/31 15:50
55F：→ bmcat: 可以让亡者脱离阴间到天国...应该是这样吧~ 08/31 15:50
58F：→ aun5780: 祈祷、克苦、奉献和仁爱工作 都可以帮助炼狱的灵魂 08/31 15:54
59F：→ aun5780: 不讨论天主教这样对不对 08/31 15:55
60F：→ aun5780: 单纯反映善功不能免罪 并非所有基督宗教都这麽认为 08/31 15:56
61F：→ bmcat: 刚刚查了一下,还真的有...作善工可以让亡者得全大赦之类的~ 08/31 16:00
62F：→ aun5780: 是的 08/31 16:01
63F：→ aun5780: 不去谈天主教这样是否正确 08/31 16:01
64F：→ aun5780: 单纯反映路德的观点 其实并非所有基督宗教都认可而已 08/31 16:02