作者around14358 (awq)
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标题Re: [讨论] 耶稣要求门徒不可对人说他是基督
时间Mon May 26 22:18:39 2025
来回覆kazu的意见
1F：推 kazukazu22: 现在才看到你的疑问05/26 11:54
2F：→ kazukazu22: 这个问题就是两种弥赛亚05/26 11:54
3F：→ kazukazu22: 马太讲的是君王弥赛亚 不可以说出去05/26 11:54
4F：→ kazukazu22: 约翰福音承袭施洗约翰 属於祭司弥赛亚05/26 11:55
5F：→ kazukazu22: 所以不接受他就无法赦罪05/26 11:55
6F：→ kazukazu22: 就跟没有祭司就无法赦罪一样的道理05/26 11:55
两点回覆
一
首先你必须证明耶稣在向群众传教时有明确对弥赛亚作出这两种不同的区别。
马太16章说
当下，耶稣嘱咐门徒，
不可对人说他是基督。
耶稣可不是说你们可以去跟人说他是祭司弥赛亚，但不能跟人说他是君王弥赛亚，他只说
不可对人说他是基督。
这跟约翰福音的记载是明显冲突的。
如果按约翰福音的记载，耶稣传教时就已经大肆公开宣扬他是基督了，那他却要求门徒
不
可对人说他是基督。
这不是很莫名其妙了吗？
二
当时犹太社会有些人确实有两种弥赛亚的看法。
而对於耶稣而言，这个祭司弥赛亚应该就是施洗约翰。
若以路加福音的记载，施洗约翰是亚伦後代，是属於祭司家族的。
马可福音第1章
照这话，约翰来了，在旷野施洗，传悔改的洗礼，
使罪得赦。
可知施洗约翰的洗礼有
使罪得赦的作用。
而且耶稣也接受了施洗约翰使罪得赦的洗礼，可知耶稣并不认为自己是无罪的，并且承认
施洗约翰的地位。
而在耶稣死後，其亲兄弟雅各要求保罗到圣殿献祭，可知雅各仍然承认在当时的祭司主持
的圣殿献祭有赎罪的作用。
这与你对约翰福音那段经文的解释说“
就跟没有祭司就无法赦罪一样的道理 ”是起冲突
的。
雅各是承认当时犹太社会的祭司主持的圣殿献祭。
约翰福音是在二世纪初才成书的，作者不详。
而雅各可是从小亲身接触耶稣的人，哪一个才能反映耶稣的思想，这应该是没有争议的。
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※ 编辑: around14358 (49.217.137.187 台湾), 05/26/2025 23:25:13
7F：推 kazukazu22: 先回标准答案 不然会被认为不标准 05/26 23:58
8F：→ kazukazu22: 标准答案就是那些赎罪都是预表基督而已 05/26 23:58
9F：→ kazukazu22: 好 我们可以认真来讨论了 (笑) 05/26 23:59
10F：→ kazukazu22: 人都有罪 不信基督 就下地狱吧 这是基督教的命题 05/27 00:00
11F：→ kazukazu22: 但如果看马太、甚至是太可路三福音重叠经文(Q来源)， 05/27 00:01
12F：→ kazukazu22: 是没有这种基督教论述的。 05/27 00:01
13F：→ kazukazu22: 原始基督教、最初的基督教就是追求神的国。 05/27 00:03
14F：→ kazukazu22: 而一个追求神的国的人，神就是会接纳他。 05/27 00:04
15F：→ kazukazu22: 马太福音甚至指出未来有一群人有超能力、宣扬耶稣的名 05/27 00:05
16F：→ kazukazu22: ，结果耶稣并不认同他们。 05/27 00:05
17F：→ kazukazu22: L大今天第三篇也提到了，「真信徒」跟「假信徒」我们 05/27 00:06
18F：→ kazukazu22: 无法分辨。 05/27 00:06
19F：→ kazukazu22: 所以回到马太的思想，真正的信徒我们看不出来，但他追 05/27 00:08
20F：→ kazukazu22: 求神的国。 05/27 00:08
21F：→ kazukazu22: 後面那些基督教思想都集中在「个人的得救」，但最初的 05/27 00:10
22F：→ kazukazu22: 基督教思想是追求神的国。那麽，有可能有人真心追求神 05/27 00:10
23F：→ kazukazu22: 的国但罪不得赦免吗？ 05/27 00:10
24F：→ kazukazu22: 如果看马太福音25:31-46，就可以看出「国度」的要求是 05/27 00:13
25F：→ kazukazu22: 什麽。 05/27 00:13
26F：→ kazukazu22: 所以如果回归基督信仰的起源，那是一群人追求弥赛亚的 05/27 00:14
27F：→ kazukazu22: 公义王国。 05/27 00:14
28F：→ kazukazu22: 再回到使徒约翰的思想，使徒约翰师承施洗约翰 ，根据 05/27 00:17
29F：→ kazukazu22: 最早的基督教史学家优西比乌，还有第三位约翰长老。 05/27 00:17
30F：→ kazukazu22: 这三位约翰的思考主轴都是「寻求罪的赦免」，从施洗约 05/27 00:19
31F：→ kazukazu22: 翰开始就被认为他的洗礼有实际赦罪效果。 05/27 00:19
32F：→ kazukazu22: 所以在这边基督教也继承了犹太教的另一个脉络-赦罪。 05/27 00:20
33F：→ kazukazu22: 所以从一开始基督教就卷入了「毒蛇的种类 VS 艾色尼派 05/27 00:21
34F：→ kazukazu22: 」之争。 05/27 00:21
35F：→ kazukazu22: 也就是地上公义的弥赛亚国跟个人的无罪追求之争 05/27 00:22
36F：→ kazukazu22: 撒迦利亚书 6:13 告诉我们最後这两者会调和 05/27 00:24
37F：→ kazukazu22: 至於为什麽有约翰学派却没有马太学派 05/27 00:25
38F：→ kazukazu22: 其实是有的 我们称为「马太社群」 05/27 00:26
39F：→ kazukazu22: 但很不幸的他们几乎在罗马入侵耶路撒冷那次全毁 05/27 00:27
40F：→ kazukazu22: 所以在那次可怕的大灾难後，基督教幸存的派别就剩下保 05/27 00:29
41F：→ kazukazu22: 罗跟彼得的罗马教会，以及约翰的希腊教会。 05/27 00:29
42F：→ kazukazu22: 耶路撒冷教会(雅各跟马太社群)在灾难中消失。 05/27 00:30
43F：→ kazukazu22: 约翰学派的思想成为传统基督教思想，宗教改革後保罗神 05/27 00:31
44F：→ kazukazu22: 学跃上主流思想，变成今天的样子。 05/27 00:31
45F：推 kazukazu22: 其实希伯来圣经都预言了 05/27 00:59
46F：→ kazukazu22: 但以理书 7:7-8 05/27 00:59
47F：→ kazukazu22: 三位皇帝加尔巴、奥杜和维泰留斯死在同一年 05/27 00:59
48F：→ kazukazu22: 小角是摧毁耶路撒冷的提多将军 05/27 01:00
49F：→ kazukazu22: 之後是耶稣的预言 路加福音21:24 05/27 01:01
50F：→ kazukazu22: 耶路撒冷要被外邦人践踏，直到外邦人的日期满了。 05/27 01:02
51F：→ kazukazu22: 所以外邦人的时代会结束，最後以色列全家得救，马太预 05/27 01:03
52F：→ kazukazu22: 言的弥赛亚国会统治全球。 05/27 01:03
53F：推 kazukazu22: 皇帝加尔巴 卒於69年1月15日 05/27 01:07
54F：→ kazukazu22: 皇帝奥托(奥杜) 卒於69年4月16日 05/27 01:08
55F：→ kazukazu22: 皇帝维特里乌斯(维泰留斯) 卒於69年12月20日 05/27 01:09
56F：→ kazukazu22: 主後70年，提多征服耶路撒冷奋锐党 05/27 01:10
57F：推 kazukazu22: 但以理书的12章，提到了神力复国後的弥赛亚统治，这边 05/27 01:15
58F：→ kazukazu22: 是重点。 05/27 01:15
59F：→ kazukazu22: 神力复国後的弥赛亚国，会有「义人」的复活。 05/27 01:16
60F：推 kazukazu22: 对照马太福音25:31-46，马太福音全部实现。 05/27 01:18