作者wyytwo (平安喜乐)
看板Christianity
标题Fw: [祈祷] 凝视耶稣之死亡：安静的重量
时间Tue Jan 27 00:07:38 2026
※ [本文转录自 JesusLove 看板 #1fPIZg1b ]
作者: wyytwo (平安喜乐) 看板: JesusLove
标题: Re: [祈祷] 凝视耶稣之死亡：安静的重量
时间: Tue Jan 13 01:01:25 2026
你用自杀来说 耶稣
是故意
还是戏谑
我看完你的文章
史实是很多
但对 主耶稣是不敬的
即使你假装的很敬虔
以上
※ 引述《bigbowl ( Gathering Storm。)》之铭言：
: 新年快乐 愿主永远与你们同在 阿们。
: 我身为一个以归正神学为自己信仰主体的基督徒
: 一直在寻找这个神学中 可以与人沟通的部分
: 在思索主耶稣之死时
: 我看到法国社会学家涂尔干定义主耶稣的死是一种自杀
: 并且拿主耶稣的死跟苏格拉底的死做对照
: 在涂尔干眼中 主耶稣与苏格拉底之死 都是「利他型」自杀
: 但涂尔干也观察到 苏格拉底与主耶稣 在面临死亡的到来时
: 外显行为的不同
: 苏格拉底在死前说了非常多话
: 这些话有对他亲友说的 有对雅典人民说的 有对法官说的
: 在这些话语中 大致上传达了苏格拉底对灵魂以及肉体的思想：
: 他认为灵魂比肉体更高尚 死可以让灵魂脱离肉体 往一个更高境界去
: 而苏格拉底也不认为自己是神
: 如果以更大的范围来看
: 苏格拉底在死前的言语非常多 可以说他在死前24小时 是几乎不间断的一直说话
: 其说话行为 以及话语量 在死前的时空中 密度是相当大的
: 主耶稣在死前的话语 与其相比 显得少很多。
: 主耶稣在死前唯一话语密度高的时刻
: 便是约翰福音第十七章 在客西马尼园中 为门徒的祷告
: 之後他的话语密度便呈断崖式下降
: 到被钉在十架上时 仅剩七言。
: 在主耶稣降生之前 也有一位被记载在史料中的自杀者：罗马共和国的小加图
: 他的自杀记载在普鲁塔克所着之希腊罗马名人传中
: 他被凯撒架空权力後 选择以自杀来表达自己的抗议
: 在普鲁塔克的记载中 他自杀那晚 读了记载苏格拉底死前言论的斐多篇
: 在找寻自杀的刀剑时 因为找不到而鞭打了自己的仆人
: 在以刀剑刺杀自己後 拒绝医师的急救 自行拉出自己的内脏而亡
: 如果说死亡是一个巨大的力量 会在那个时空中强烈挤压自杀者之身心情绪
: 主耶稣对比苏格拉底的高密度言语 以及小加图之刚烈
: 展现出的是巨大的安静。
: 在主耶稣被判死刑时的罗马帝国法律 是要求被判刑者替自己辩护的
: 但主耶稣在面临审问时 言语是非常少的 非常低密度的
: 这种情绪以及外显反应 在主耶稣历史之前的自杀者身上 是几乎没看过的。
: 愿主之平安 永远与你们同在
: 阿们。
--
创世纪 1 : 3
神 说 ： 要 有 光 ， 就 有 了 光 。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.8.76.200 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1768237290.A.065.html
1F：推 timer000: 我相信他没有恶意的 01/13 13:27
2F：推 timer000: 利他型自杀换句话话说，就是 牺牲 01/13 13:27
3F：→ terrytina19: 圣经:~弟兄(姊妹)们互相和睦相处~审判权在基督@@ 01/13 13:29
4F：推 bigbowl: 「利他性自杀」是法国社会学家涂尔干对主耶稣以及苏格拉 01/13 16:23
5F：→ bigbowl: 底之死亡的定义 一般基督信仰会比较不喜悦自杀这种行为 01/13 16:23
6F：→ bigbowl: 所以如果用「自杀」形容主耶稣的死亡 的确会让一些基督 01/13 16:23
7F：→ bigbowl: 徒不安 但是主耶稣的死亡中 「主动赴死并且完全不替自己 01/13 16:23
8F：→ bigbowl: 辩解」偏偏又是一个非常重要的 跟在主耶稣历史前主动赴 01/13 16:23
9F：→ bigbowl: 死的人很不一样的行为 所以在普世学术文献上 除了引用涂 01/13 16:24
10F：→ bigbowl: 尔干的「利他型自杀」 我无法找出更贴切主耶稣的死亡的 01/13 16:24
11F：→ bigbowl: 形容 但也是因为如此 更显出主耶稣的死亡跟其他人的死亡 01/13 16:24
12F：→ bigbowl: 有多麽不一样 感谢弟兄姐妹的阅读与回馈 这些都是我以後 01/13 16:24
13F：→ bigbowl: 撰文时会参考的宝贵意见 01/13 16:24
14F：→ wyytwo: 被害死 跟自杀是八竿子打不着的事 01/13 16:28
15F：推 bigbowl: @wyytwo 如果你单单用「被害死」 无法解释主耶稣在客西 01/13 16:32
16F：→ bigbowl: 马尼园的祷告 以及流血汗之後 却还是让罗马士兵抓捕祂 01/13 16:32
17F：→ bigbowl: 并且完全不在审判时辩解 最後上十架的行为 01/13 16:32
18F：→ wyytwo: 因为他是全知的 神呀 01/13 17:43
19F：推 bigbowl: @wyytwo 因为祂必须以自己的生命替我们赎罪 01/13 21:12
不代表 祂想死喔
※ 编辑: wyytwo (101.8.76.200 台湾), 01/13/2026 22:24:25
20F：推 bigbowl: 祂不想死 所以才会有客西马尼园的祷告 祂必须救我们 所 01/13 22:37
21F：→ bigbowl: 以才会在恐惧痛苦到流血汗後 依旧让罗马士兵抓住他 并且 01/13 22:38
22F：→ bigbowl: 完全不为自己辩驳 所以涂尔干才会定义主耶稣的死如果要 01/13 22:38
23F：→ bigbowl: 以自杀来理解 属於「利他性自杀」 01/13 22:38
24F：推 bigbowl: 再来是福音书里面也有记载 在主耶稣最後被抓之前 其实法 01/13 23:01
25F：→ bigbowl: 利赛人跟犹太人领袖就多次要带罗马士兵抓祂 但祂都躲避 01/13 23:01
26F：→ bigbowl: 因为祂说祂还没完成父给祂的其他任务 但最後一次 祂完全 01/13 23:01
27F：→ bigbowl: 不躲避 因为祂那时要完成的任务 就是替我们死 01/13 23:01
那是任务不是自杀
你该不会不会分吧
※ 编辑: wyytwo (101.8.76.200 台湾), 01/14/2026 01:31:49
28F：推 terrytina19: 感谢基督耶稣因为爱全人类~在10字架上自我牺牲QQ 01/14 13:13
29F：→ bigbowl: 「利他型自杀」是因为涂尔干要把主耶稣的死 放入他的着 01/14 13:13
30F：→ bigbowl: 作「自杀论」里面讨论 而作出的分类 涂尔干在我的文章中 01/14 13:13
31F：→ bigbowl: 的意义 是让我用来比较在主耶稣之死之前的历史人物的死 01/14 13:13
32F：→ bigbowl: 亡的不同 01/14 13:13
33F：推 terrytina19: 感谢主基督为全人类自我牺牲流出宝血~洗尽一切的罪QQ 01/14 13:16
34F：→ terrytina19: 不要被撒旦定义的世界的语言上束缚了@@ 01/14 13:17
35F：推 bigbowl: @terrytina19 没事 原po除了随意说别人假装敬虔这部分很 01/14 13:24
36F：→ bigbowl: 没礼貌 其他的讨论都是可以容忍的 01/14 13:25
37F：推 terrytina19: 恩~那就好~基督耶稣的心意94要我们和睦相处QQ 01/14 14:09
38F：→ terrytina19: 用爱心说诚实话真的很难~小弟也还在学~求主帮助QQ 01/14 14:09
39F：推 rsbbs0611428: 耶稣曾说：父啊！你若愿意，就把这杯撤去！然而， 01/19 09:00
40F：→ rsbbs0611428: 不要成就我的意思，只要成就你的意思。 01/19 09:01
41F：→ rsbbs0611428: 其实以殉道者的角度来看耶稣应该更为贴切 01/19 09:02
42F：推 bigbowl: @rsbbs0611428 是的 其实涂尔干的「利他型自杀者」就跟 01/19 13:46
43F：→ bigbowl: 殉道者很像 但因为他的着作是「自杀论」 所以从自杀这个 01/19 13:46
44F：→ bigbowl: 角度切入主耶稣的死亡 01/19 13:46
45F：推 rsbbs0611428: 其实单就名词来看，"自杀"可能会被象徵是负面的行为 01/19 17:08
46F：→ rsbbs0611428: 进而阻碍了我们耶稣基督在十架上得着的荣耀 01/19 17:09
47F：→ rsbbs0611428: 毕竟"自杀"一词到现在的社会还是普遍不能接受 01/19 17:10
48F：推 terrytina19: 撒旦=世界定义的自杀两字确实是负面意思的@@ 01/19 17:10
49F：→ terrytina19: 殉道2字就感觉正面很多 01/19 17:10
50F：→ terrytina19: 不过严格说起来基督耶稣是为全人类牺牲~不适为了宗较 01/19 17:11
51F：推 rsbbs0611428: t大，是的，就像假如你听闻某某信徒自杀 01/19 17:12
52F：→ rsbbs0611428: 你会觉得，天呀！怎麽发生这种事 01/19 17:12
53F：→ terrytina19: 毕竟件算有阿爸父雅威的命令~基督没有强烈爱人的心 01/19 17:12
54F：→ terrytina19: 他也可以选择逃跑(小弟的感觉 01/19 17:13
55F：推 rsbbs0611428: 路加福音 19:10 人子来，为要寻找、拯救失丧的人。 01/19 17:15
56F：→ rsbbs0611428: 耶稣来的目的跟结果在这里说给你听了 01/19 17:16
57F：→ rsbbs0611428: 很多事从一开始就决定好了 01/19 17:16
58F：→ terrytina19: r大~阿门~基督徒自杀很傻~因死不死的掉是在天父手上 01/19 17:16
59F：→ terrytina19: 小弟是假设小弟要上10架啦XDD~99%会选择逃走 01/19 17:17
60F：→ terrytina19: 基督对人类的奉献的爱和怜悯~胜过了撒旦要给他的痛苦 01/19 17:19
61F：推 rsbbs0611428: 十架的道路应该要被看作慈爱之行 01/19 17:19
62F：→ terrytina19: 感谢基督耶稣为全人类而死~哈雷路亚~ 01/19 17:20
63F：→ rsbbs0611428: 只是人类对十架的恐惧出於慈爱更胜太多 01/19 17:20
64F：推 rsbbs0611428: 我是觉得坏事不要做 坏话不要乱说 01/19 17:27
65F：→ rsbbs0611428: 因为凡申冤在主耶稣的，他必报应 01/19 17:28
66F：推 rsbbs0611428: 能够祝福的，要给她祝福，不可咒诅 01/19 17:32
67F：→ rsbbs0611428: @大碗 记得你是同样身在长老教会的，你也是基信板博 01/19 17:33
68F：→ rsbbs0611428: 学多闻的大佬，之前你和around战时，有一段时间我去 01/19 17:34
69F：→ rsbbs0611428: 住院了。愿主记念你对真道竭力的争辩 01/19 17:36
70F：→ rsbbs0611428: 有这麽一说 "仇敌是家里的人" 01/19 17:36
71F：→ rsbbs0611428: 所以我把有些来找碴的人 特别是around 视作未来的基 01/19 17:37
72F：→ rsbbs0611428: 督徒 01/19 17:37
73F：推 terrytina19: 基督徒没有仇敌吧@@除了魔鬼撒旦~人只是被牠们操控@@ 01/19 17:38
74F：→ terrytina19: 当然这很难~求主基督耶稣保守领导我们的心爱人如己 01/19 17:39
75F：→ terrytina19: 他回答说： 「 你要尽心、 尽性、 尽力、 尽意爱主 01/19 17:41
76F：→ terrytina19: ─ 你的神； 又要爱邻舍如同自己。 」 01/19 17:41
77F：→ terrytina19: 路加福音 10:27 01/19 17:42
78F：推 rsbbs0611428: 我以前也是以为只有撒旦 01/19 17:43
79F：→ rsbbs0611428: 彼得前书 5:8 务要谨守、警醒，因为你们的仇敌魔鬼 01/19 17:43
80F：→ rsbbs0611428: 如同吼叫的狮子，遍地游行，寻找可吞吃的人。 01/19 17:44
81F：→ rsbbs0611428: 直到我看到以下经文 01/19 17:44
82F：→ rsbbs0611428: 马太福音 10:36 人的仇敌就是自己家里的人 01/19 17:44
83F：→ rsbbs0611428: 只是我告诉你们，要爱你们的仇敌，为那逼迫你们的 01/19 17:45
84F：→ rsbbs0611428: 祷告， 所以人爱家人就是在爱自己的仇敌了 01/19 17:46
85F：推 terrytina19: 小弟的感觉是~人被撒旦魔鬼迷惑或操控~才变成仇敌 01/19 17:47
86F：推 rsbbs0611428: 不知道你有没有被家人逼迫的那种感觉 01/19 17:48
87F：→ terrytina19: 个人经验:小弟吃素修行2年多~也对基督教不以为然过@@ 01/19 17:48
88F：→ rsbbs0611428: 或是要养家祀奉家人，工作等 01/19 17:48
89F：→ rsbbs0611428: 请教一下 你是修佛吗? 01/19 17:49
90F：→ rsbbs0611428: 家人是仇敌 但是你要爱他们 简单来讲是这样 01/19 17:49
91F：→ terrytina19: 小弟以前就是因为被其他宗教迷惑操控所以当过各位 01/19 17:49
92F：→ terrytina19: 的仇敌QQ 01/19 17:50
93F：→ terrytina19: 修佛~几家大道场都去过@@~那边本来就在消遣基督教 01/19 17:50
94F：→ rsbbs0611428: 那是你跟耶稣之前的事 如果曾逼迫基督徒 你可以自己 01/19 17:51
95F：→ terrytina19: 我些佛的时候脾气超极差~连家人照骂不误@@ 01/19 17:51
96F：→ rsbbs0611428: 跟耶稣悔改 01/19 17:51
97F：→ rsbbs0611428: 应该说 家人是仇敌的情况：比如说 01/19 17:52
98F：→ rsbbs0611428: 会为了敬拜耶稣，去教会等原因跟家人吵架 01/19 17:52
99F：→ rsbbs0611428: 确实是你说的被撒旦迷惑' 01/19 17:52
100F：→ terrytina19: 感谢R家人提醒QQ~以跟基督耶稣祷告QQ 01/19 17:52
101F：→ rsbbs0611428: 感谢主找回他迷失的羊，terrytina19，我愿你平安 01/19 17:53
102F：→ terrytina19: 基督要是没有用他的大能救我~我还在念咒+洒米+符水@@ 01/19 17:53
103F：→ rsbbs0611428: 只能说，你很幸运 01/19 17:54
104F：→ rsbbs0611428: 是你被主耶稣所感动所以才皈依主的吗? 01/19 17:55
105F：→ terrytina19: R大家人~祷告基督耶稣保守看顾您全家族身心平安~阿门 01/19 17:55
106F：→ terrytina19: 我修佛前就被带去基督教会看过~那时觉得这些人一起哭 01/19 17:56
107F：→ terrytina19: 疯了不成XDD 01/19 17:56
108F：推 rsbbs0611428: 谢谢你的祝福。这可以看作是一次撒种 01/19 17:57
109F：→ terrytina19: 我苦修佛法修得身心灵都有病的时候~基督耶稣透过我妈 01/19 17:57
110F：→ terrytina19: (当时她是一贯道)的口~说你何不去基督教会看看XDDD 01/19 17:58
111F：→ terrytina19: 然後我就第一次主动踏进教会~~当然受洗信主後 01/19 17:59
112F：推 rsbbs0611428: 我记得一贯道 好像是什麽都信 01/19 18:00
113F：→ terrytina19: 感谢主~基督耶稣让忧郁症的我恢复兴趣+能出门~~~~~~~ 01/19 18:02
114F：→ terrytina19: 哈雷路亚~ 01/19 18:02
115F：→ terrytina19: 总之要拜就拜最大最强的神--基督耶稣!!!~以马内利!!! 01/19 18:03
116F：推 rsbbs0611428: 阿们 01/19 18:09
117F：推 bigbowl: r弟兄你辛苦了 愿主永远保守你 01/19 20:11
118F：推 rsbbs0611428: @大碗 谢谢 也愿你平安 01/19 20:47
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: wyytwo (101.8.76.200 台湾), 01/27/2026 00:07:38