作者jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 梵蒂冈封青少年圣人
时间Fri Apr 17 02:19:22 2026
封圣、请托圣人/向圣人祈祷、
礼敬圣人画像圣人偶像、
礼敬圣人骨骸...等
都不是原本教会的教义与作法，
而是後来发展出来的，
目前仍存在於天主教或东正教礼仪里。
以下针对「请托圣人/向圣人祈祷 」的
教义提出问题与质疑。
====================
祷告的对象是神，
但到了大约4世纪以後
「请托圣人」、「向圣人亡魂祈祷」
才陆续正式进入教会仪式
并陆续在内容上有变迁与扩展
例如圣人名单由教会定、
加入圣人的像（圣像）、等。
以下摘录「请托圣人」教义的部分问题：
一、「向圣人请托转祷」不符合圣经的教导：
「向圣人请托或祈祷 」
违反圣经里的「要向神祷告」、
「禁止求问亡者」、「禁通灵」等规定、
且圣经里有记载圣人不欢迎活人打扰。
（另参本版文：
#1fsIyYGL (Christianity)
#1ftJBnVr (Christianity)
二、「请托圣人」此教义内容的变动
与差异造成此教义不稳固，进而不可靠：
（一）东正教与天主教此教义内容是後世
才发展出来，且历次修正与增减，
这反映了此教义的不稳固。
（二）此教义在天主教和东正教两大教派间
有若干不一致，
这反映了此教义实行上有不可靠之处，
实际案例说明另参（三）。
（三）此教义的依据薄弱--
「诸圣相通」有不通,「教会一体」非一体：
两大宗派皆使用「诸圣相通」、
「教会一体」等作为「请托圣人」的依据，
但两大宗派圣人名单却有不通之处，
可见「诸圣相通」有所不通。
而两大宗派皆认教会一体，
但两大宗派却分裂，这让人质疑：
活人间、二派间都没有「一体」了，
那麽众活人外又加入众圣死人，
更难「一体」。
这也令「教会一体」、「诸圣相通」等
作为「请托圣人」的依据更薄弱、
逻辑更不通。
且圣经有记载圣人不欢迎活人来通。
（四）史上有若干圣人後来被证实不是真的
（例如由佛陀故事改编的圣伊里亚
(Iodasaph)）。
既然他非圣人，
教会却又不撤销他圣人资格，
这说明天主教和东正教两大教派在此事上的
不认错与封圣圣人榜的不可靠。
教会有错却不认错，
後续将误导信众或可能失去信众的信任。
三、若邪灵装成圣人圣母，既可能灵验、
也有圣善果实、也骗过教会，
引信众继续请托牠们。
实际有类似的相关案例後来
才被教会知道是被骗了
而下架这类人物或亡魂，
这也意味另有尚未爆出的
被骗案例的可能性。
（另参本版文章：
#1fb5Ugol (Christianity) ）
＊简要结论：
「请托圣人/向圣人亡魂祈祷」
这教义的发展与成形
乃建立在不稳固的基础上，
且有错误、谎言、迷惑、邪灵运作的高风险。
若两大教派认清自己有限且有误之处
并回归圣经的教导
不要去联络「圣人」亡魂，
不要想去找或打扰「圣人」，
就可少了以上这些争议与问题。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.177.32.13 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1776363564.A.ABC.html
※ 编辑: jdcbest (39.14.1.124 台湾), 04/17/2026 02:33:49
1F：→ jdcbest: 本文仅是摘录几个点抛砖引玉，大家可以在推文或回文再多04/17 02:42
2F：→ jdcbest: 补充。04/17 02:42
※ 编辑: jdcbest (39.14.1.124 台湾), 04/17/2026 03:12:33
3F：→ jdcbest: 圣徒在世是圣，可诸圣相通，但死後变成不圣而去了天主教 04/17 03:35
4F：→ jdcbest: 炼狱，变成不是圣人（而东正教则没有炼狱的教义，所以没 04/17 03:35
5F：→ jdcbest: 有这种炼狱的非圣人）。这表示连「圣」的内涵或定义在生 04/17 03:35
6F：→ jdcbest: 死间、教派间都有差异、变动、不明确。也可质疑在世信徒 04/17 03:35
7F：→ jdcbest: 也可能是「不圣的」而不能「诸圣相通」？ 04/17 03:35
8F：推 spike1215: 这边我比较喜欢做一个代祷热门度分析，天父威严感太重 04/17 03:47
9F：→ spike1215: 了，大家喜欢找慈祥形象的代祷。圣人数量一直在增加， 04/17 03:47
10F：→ spike1215: 但是热门的就是那几位。说到这边，可想而知的保罗和彼 04/17 03:47
11F：→ spike1215: 得的代祷处几乎笃定门可罗雀的 04/17 03:47
12F：推 spike1215: 找AI帮大家做了一张，大家可以参考看看？ 04/17 03:50
14F：推 kazukazu22: 灵界的事我们几乎完全不懂 04/17 08:14
15F：→ kazukazu22: 假如机率50%真的 50%有危险 04/17 08:14
16F：→ kazukazu22: 危险的50%理当认真考量 04/17 08:15
17F：→ kazukazu22: 以某阴阳眼讨论区为例 04/17 08:16
18F：→ kazukazu22: 异教徒也认为人类看到的神佛大概率是假的： 04/17 08:16
20F：→ kazukazu22: 来源： 04/17 08:17
22F：→ kazukazu22: 这些人并不是基要派基督徒 04/17 08:18
23F：→ kazukazu22: 而是凭他们经验做出的判断 供参考 04/17 08:18
24F：推 speed2: 魔鬼窃取人对真神的敬拜，生出许多假偶像..... 04/17 12:20
25F：→ vectorlog: 我认为诸圣的相通是稳固但要谨慎的教义。我们因着天主 04/17 12:26
26F：→ vectorlog: 赐予一些圣人特殊的恩宠及圣人本身的圣德，请圣人代祷 04/17 12:26
27F：→ vectorlog: ，以增加祈祷的力量，这是教会一体的象徵。至於文中说 04/17 12:26
28F：→ vectorlog: 的不稳固的部分，我觉得是要谨慎看待处理，而不是直接 04/17 12:26
29F：→ vectorlog: 废除。圣人的故事当仔细小心考究，若看到异象当与神师 04/17 12:26
30F：→ vectorlog: 讨论并小心分辨，但这些都无损众人甚至义人祈祷的效果 04/17 12:26
31F：→ vectorlog: 。 04/17 12:26
32F：→ jdcbest: 某些教徒会自我说服继续服用糖衣毒药,无法自拔,其实有点 04/17 12:39
33F：→ jdcbest: 可怜,只能求主怜悯。 04/17 12:39
34F：→ jdcbest: 某些粉丝们会觉得偶像放的屁也是香的,这就是爱的魔力啊~~ 04/17 12:39
35F：→ vectorlog: jdc大，我觉得我们对信仰的想法很不一样，欢迎提出想法 04/17 12:49
36F：→ vectorlog: 或回应，若觉得不想讨论也可以 04/17 12:49
37F：→ jdcbest: 爱的魔力，目眩神迷～～ 04/17 12:54
38F：→ jdcbest: 「在秋风之中，我却感到一分温暖； 04/17 12:54
39F：→ jdcbest: 因为有你的爱，在心里盘旋。 04/17 12:54
40F：→ jdcbest: 记得和你初次的相见，不知不觉的心一颤， 04/17 12:54
41F：→ jdcbest: 就这样我就走进了爱的圈圈。 04/17 12:54
42F：→ jdcbest: 爱在旋转，我在爱的漩涡里转圈圈。」 04/17 12:54
43F：→ jdcbest: Oh Yeah～yo yo yo 04/17 12:54
44F：推 speed2: 神只有一位，除祂之外，再无别神。任何想间接，直接影响人 04/17 16:15
45F：→ speed2: 坦然面对神的，都是有问题的。 04/17 16:15
46F：→ jdcbest: 原本基督徒就没有在联系圣人，圣人也不希望活人打扰，结 04/18 00:33
47F：→ jdcbest: 果後来教会乱搞，要活人去打搅圣人的安宁，这种活人教会 04/18 00:33
48F：→ jdcbest: 自以为是、自做聪明的方式真是可恶。 04/18 00:33
49F：→ jdcbest: 若教会封的圣人有假的,那麽「向圣人祷告」是在跟谁祷告? 04/25 22:48