作者Lanword (新的开始)
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标题[讨论] 本来的约伯是得胜者吗？
时间Tue May 5 01:24:21 2026
或许有版友会认为当然是！
毕竟约伯是神亲口夸赞的义人
但别忘记，罗马书怎麽说：
没有义人，连一个也没有。
摩西是神亲口说世界上最谦和的人，
却因为不当发脾气而无法进入美地。
所以到这我们看到一副图画。
「凡属肉体的都不能本於律法得称义」
人的良善跟神所要求的差距太远了。
即使摩西约伯这种人类中的顶标，却离神要的标准仍旧太远
导致人要得救，比骆驼穿过针孔还难。
因为属肉体的人不能，是的，一个义人都没有。
神才赐下祂的儿子，带来第二约。
我们才看到神真正要的是什麽。
是神人。有神生命、性情而变化成神的儿子之人。
『藉这荣耀和美德，祂已将又宝贵又极大的应许赐给我们，叫你们既逃离世上从情慾来的
败坏，就藉着这些应许，得有分於神的性情。』彼後一4
『但我们众人既然以没有帕子遮蔽的脸，好像镜子观看并返照主的荣光，就渐渐变化成为
与祂同样的形像，从荣耀到荣耀，乃是从主灵变化成的。』林後三18
这才是神真正要的。
这就是为什麽主耶稣说：妇人生的没有一个大过约翰，但在天国中约翰是最小的。
因为出於肉体的就是肉体。
出於灵的才是灵。
就如尼哥底母，是人类中极好的人，仍需要重生才能进神的国。
而约伯其实也是神摆给我们看得一副图画。
他是义人，就是人类中的顶标，但仍旧不够。
见到神，他就自惭形秽，知道自己错的离谱。
很好！但差远了。
但我认为千年国中必有他一席。
旧约中的众贤也皆是。
我想各家派系都有自己的解释，耶稣救恩如何一样的临到他们身上。
这部分有机会再听各位分享。有人有兴趣我再分享我怎麽看他们仍会成为得胜者。
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1F：推 spike1215: 为什麽一定要”区分”得胜和不得胜？05/05 05:43
2F：→ spike1215: 板主提醒的是这个项目喔…区分本身是不是一种罪？05/05 05:43
3F：→ spike1215: 马 太 福 音 18:305/05 05:44
4F：→ spike1215: 说 ： 我 实 在 告 诉 你 们 ， 你 们 若 不 回 转 ，05/05 05:44
5F：→ spike1215: 变 成 小 孩 子 的 样 式 ， 断 不 得 进 天 国 。05/05 05:44
6F：→ Lanword: 1.奔跑做得胜者是基督徒的方向2.圣经没有说区分是种罪。305/05 07:15
7F：→ Lanword: .这节经节说的是什麽？跟这个主题有什麽关联？05/05 07:15
8F：→ Lanword: 版主本身如果是要说区分是种罪，为什麽不正式论述？05/05 07:17
9F：→ Lanword: 诚恳说出自己想法不行吗？05/05 07:17
10F：→ Lanword: 而且我这篇文主题还不是在区分得胜不得胜。大哥你也先看05/05 07:24
11F：→ Lanword: 清楚。05/05 07:24
12F：→ Lanword: 旧约被称作义人的其实很多。如果这样就是神要的目标，耶05/05 07:26
13F：→ Lanword: 稣就不必了来了。因为第一约就成功了。 05/05 07:26
14F：推 kazukazu22: s大 不是一定要”区分”得胜和不得胜05/05 07:47
15F：→ kazukazu22: 古代教父也没有区分得胜不得胜05/05 07:48
16F：→ kazukazu22: 古代教父只是相信得胜的才能继承产业05/05 07:48
17F：推 come: 以诺是不是？以利沙是不是？05/05 07:48
18F：→ kazukazu22: 宗教改革前并没有因信称义这种学说05/05 07:49
19F：→ kazukazu22: 我是说学说 不是说路德的邪说喔 特此强调喔05/05 07:49
20F：→ kazukazu22: 所以 根据圣经 神的产业就是给得胜者的05/05 07:50
21F：推 come: 打错，不是以利沙，我要说的是以利亚05/05 07:50
22F：→ Lanword: 是 05/05 08:32
23F：推 speed2: 嗯，门徒问：那人如何？耶稣说：与你何干？来跟从我吧05/05 09:13
24F：推 come: 那我再问，但以理是吗？05/05 09:58
25F：→ come: 但以理的三个朋友是吗？05/05 09:58
26F：→ Lanword: 若您要问原则和标准，前面文章都有提供过了。05/05 10:17
27F：→ Lanword: 神才是最终认定的人，但在圣经中祂提供了原则和标准。我05/05 10:18
28F：→ Lanword: 们认为是不是，是按照这个标准揣摩。实际上是不是，是神05/05 10:18
29F：→ Lanword: 认定。神才能鉴察人心。05/05 10:18
30F：→ Lanword: 我们讨论是不是，真正的目的是要探讨神的标准是什麽，神05/05 10:19
31F：→ Lanword: 要我们走的方向是什麽。而不是真要一个一个去审判他人。05/05 10:19
※ 编辑: Lanword (42.70.29.140 台湾), 05/05/2026 10:22:03
32F：推 come: 对，得胜与否不用问，我相信得胜者自己会明白，因为罗3：11 05/05 12:46
33F：→ come: 节的定义，得胜者是寻求神的，是明白的。 05/05 12:46
34F：推 jdcbest: 有些人认为得胜=得救，并肯定自己说了方言有圣灵且在真耶 05/05 14:21
35F：→ jdcbest: 稣教会里照真耶稣教会的方式受浸了就一定得救得胜了。这 05/05 14:21
36F：→ jdcbest: 样的人自认得救得胜了，那你认为他有明白吗？ 05/05 14:21
37F：推 come: 别人的事你不用问，他自己会跟神交帐 05/05 14:35
38F：推 jdcbest: 有些人认为唯有自己是唯一得救得胜真教会，他自认自己明 05/05 14:45
39F：→ jdcbest: 白；若按come在32F的说法，那些自认明白者有明白吗？ 05/05 14:45
40F：推 come: 属灵人明白万事，他自己知道，旁边的人可能知道，外人就不用 05/05 14:46
41F：→ come: 论断了，这是主观的，不是客观可评论的 05/05 14:46
42F：→ eno4022: 说实在我更好奇扫罗有没有得救 05/05 14:49
43F：→ eno4022: 他到後期已经精神失常了，如果他这样最後也有得救，那精 05/05 14:50
44F：→ eno4022: 神病人也有盼望了 05/05 14:50
45F：→ DEAKUNE: 其实耶稣基督要来是本来就计画好的，跟西奈之约是两回事 05/05 15:09
46F：→ DEAKUNE: ，而且耶和华早就知道以色列人会悖逆。不是因为前约失败 05/05 15:09
47F：→ DEAKUNE: ，基督才必须来 05/05 15:09
48F：→ jdcbest: 「客观不可评个人主观的东西」这只是come你个人意见，因 05/05 16:52
49F：→ jdcbest: 主观的东西也可能需客观检验。例如主观的想法可能需要运 05/05 16:52
50F：→ jdcbest: 用在它之外的客观者(例如圣经,逻辑,等)做检验与调整。 05/05 16:52
51F：→ come: 那你要先找到一个客观可评论的点 05/05 17:48
52F：推 jdcbest: 有些人主观认为唯有自己是唯一得救得胜真教会，而 05/05 17:57
53F：→ jdcbest: 圣经能否用来检验与评论其主观上的「自己是唯一得 05/05 17:57
54F：→ jdcbest: 救得胜真教会」？ 05/05 17:57
55F：推 come: 有些人自以为是得胜者，到处批判其他教会，你能说他绝对不是 05/05 18:15
56F：→ come: 得胜者吗？ 05/05 18:15
57F：推 jdcbest: 所以你不正面回答？ 05/05 18:18
58F：推 come: 我回答的还不够吗？ 05/05 18:20
59F：推 jdcbest: 有些人自以为是得胜者，他人能否用圣经来检验与评 05/05 18:20
60F：→ jdcbest: 论其主观上的自以为是得胜者？ 05/05 18:20
61F：→ eno4022: 他觉得他是，没啥问题，他爽就好。他觉得别人不是，那就 05/05 18:55
62F：→ eno4022: 值得说道说道。 05/05 18:55
63F：推 jdcbest: 此外，若那些自以为是唯一得救得胜者 另外还自认自己符 05/05 21:03
64F：→ jdcbest: 合圣经，那麽他人可否用圣经来检验与评论其主观上的自以 05/05 21:03
65F：→ jdcbest: 为是唯一得胜得救者？ 05/05 21:03