作者kazukazu22 (卡兹)
看板Christianity
标题[讨论] 路德大战天主教的时空背景
时间Tue May 5 08:43:40 2026
「信而受洗的必然得救」
这是马丁路德用来挑战大公教会的圣经经文
大公教会坚持这不是信心的果效
而是受洗的果效
是上帝用受洗洗掉人的罪
而不是信心
马丁路德当然翻开覆盖的牌
「人心里相信，就可以称义
口里承认，就可以得救」
结果大公教会继续原论述
坚持这是受洗前公开的宣示
产生效力的依然是受洗
只有上帝可以透过受洗洗掉人的罪
心里相信口里承认都没有办法
从这边可以看到
路德也好
大公教会也好
都没有理解初代基督徒的处境
宗教改革时
无论路德还是天主教徒
都活在信仰充分被保障
甚至受到广泛支持的时代
「信而受洗的必然得救」
然後就被丢到罗马竞技场喂狮子
「人心里相信，就可以称义
口里承认，就可以得救」
还来不及受洗
就被尼禄抓去杀害
一千五百年後
路德跟大公教会在安全的环境下
激辩是信心还是受洗使人的罪得赦
却忘了
他们心里相信口里承认是要被杀的
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1F：推 speed2: 丢卡：时空背景不同卡，可暂停对手一回合的攻击 05/05 09:08
2F：推 spike1215: 去吧，卡比兽 使用睡觉 05/05 09:20
4F：推 spike1215: Kazu，这样就对了。这叫做全然得胜。只能比中指的灵命 05/05 09:58
5F：→ spike1215: 太弱了 05/05 09:58
6F：→ kazukazu22: 会对敌基督比中指的人 灵命确实普通 05/05 10:06
7F：→ kazukazu22: 但吓到归顺的人 直接失去救恩 05/05 10:06
8F：推 rsbbs0611428: 被杀就不得救吗? 05/05 12:45
9F：→ rsbbs0611428: 凡是基督徒都将被杀的，只是方式不同，舞台不同 05/05 12:46
10F：→ kazukazu22: 被杀不但得救 而且还得胜 05/05 12:49
11F：→ kazukazu22: 躲敌基督跑到无人小岛 被掉下来的星星打死 05/05 12:50
12F：→ kazukazu22: 仅仅得救 05/05 12:50
13F：推 rsbbs0611428: 老死病死也算是被撒旦杀害呀 05/05 12:51
14F：→ kazukazu22: 愿意在额头接受敌基督的印记 05/05 12:51
15F：→ kazukazu22: 失去救恩 05/05 12:51
16F：→ kazukazu22: 老病死都不影响得救 05/05 12:51
17F：→ kazukazu22: 把兽印刻在身上才会不得救 05/05 12:52
18F：→ rsbbs0611428: 你这麽说撒旦教皈依正统基督教的人不就不得救? 05/05 12:52
19F：→ kazukazu22: 皈依正统基督教後就得救 05/05 12:52
20F：→ rsbbs0611428: 甚至还有撒旦教皈依正统基督教去当牧师的喔 05/05 12:52
21F：→ rsbbs0611428: 那他们在信撒旦教时，额上没受兽印? 05/05 12:53
22F：→ kazukazu22: 正统基督教跑去接受兽印 不得救 05/05 12:53
23F：→ rsbbs0611428: 那正统基督教去兽兽印再回来信正统基督教呢? 05/05 12:54
24F：→ kazukazu22: 看你怎麽解释启示录14:10-11 05/05 12:57
25F：→ kazukazu22: 你这问题圣经没有直接提到 05/05 12:57
26F：推 jdcbest: 兽印是指启示录里的末世兽的印记。现在还没有末世兽、兽 05/05 12:57
27F：→ jdcbest: 印。 05/05 12:57
28F：→ kazukazu22: 启示录14:12 圣经给圣徒的提醒是这个 05/05 12:58
29F：→ kazukazu22: 正统基督教去兽兽印再回来信正统基督教 圣经没有提到 05/05 12:58
30F：推 jdcbest: 现在的撒但教徒若悔改与改信基督，当然也是不会永远灭亡. 05/05 13:00
31F：→ kazukazu22: 阿门 05/05 13:00
32F：推 jdcbest: 「现在」的撒但教徒并没有「未来」那兽的印记。请别搞错 05/05 13:02
33F：→ jdcbest: 时空啦。 05/05 13:02
34F：推 rsbbs0611428: 那为什麽我会看到666? 05/05 13:04
35F：推 jdcbest: 你看到的有多种可能性；且看到的≠实际目前有的； 05/05 13:16
36F：→ jdcbest: 此666也不见得是彼666。 05/05 13:16
37F：推 jdcbest: 因信称义是圣经里的概念，但後来被天主教东正教另外发展 05/05 13:20
38F：→ jdcbest: 与加油添醋出来的其它教义凌驾而封尘多年。听说在12世纪 05/05 13:20
39F：→ jdcbest: 时瓦勒度派 (Waldensians)B後来的威克里夫派与胡斯派 05/05 13:20
40F：→ jdcbest: (Lollards & Hussites)等信徒回归圣经的因信称义，却被天 05/05 13:20
41F：→ jdcbest: 主教会定为异端、受迫害与打压而潜沈。再後来马丁路德再 05/05 13:20
42F：→ jdcbest: 次提倡回归圣经，成功带进宗教改革运动。 05/05 13:20