作者XXZDX (硬派将水令)
看板ChthoniC
标题Re: [讨论] 「砍蒋头烧国民党旗」 闪灵MV引论战
时间Mon Aug 3 15:07:38 2009
※ 引述《wz4816 (大威)》之铭言:
: 最近闪灵星闻很大 大到我要浮出来首PO
: 以下是我对闪灵的心得(不只是针对这次的MV) 有点凶 欢迎指正
: 闪灵乐团叛逆有理是不容置疑的,这种叛逆冲动下所做出来的音乐绝对有内容。
: 但问题是内容有多少有多深?这长是许多乐团的缺点(国外最有名的就是LP)
: 去看看张雨生的摇滚吧!(你以为张雨生唱的情歌就只是那样而以吗?)
: 虽然张雨生不像闪灵可以扬威国际,但是去仔细听听他的歌仔细研究一下歌词!
: 我不是说谁用的典故多谁就厉害。只是,不爽就骂或甚至有里就骂,这种事谁不会!我都
: 可以还需要你闪灵来唱给我听!?
: 只是我觉得在看见一的事实以後毫无沉淀思考就直接做出的反应是很贫乏很幼稚的!也许
你"毫无沉淀思考的发文",
就指责人家创作"毫无沉淀思考",非常可笑,
你不妨说说,那个部份是"毫无沉淀思考"的地方?
就先假设你是指MV被媒体批断蒋头,烧国民党旗来说了,
来,
希特勒/史达林…等,
被电影、音乐……等等艺术媒介,有数不完的创作在谯干,
但,
「有史以来,你有看过世界上,哪个MV直接跟蒋介石还有血腥国民党对干的?」
你如果认为重金属还要像"悲情城市"般,几乎都作大量的隐喻,
一来时代不对(那时没现在自由),
二来不符合重金属直鞭直挞的个性。
(何况通常闪灵各专辑里,都有少首含蓄优雅的抒情乐章)
: 你的直觉反应很对准,闪灵的许多摇滚题材我都觉得很有价值,绝对有唱的必要(例如\
: 雾社事件、本岛的族群情仇等)。
: 你们说音乐艺术是非理性的我绝对赞同!但是单纯靠幼稚的行为反应作为灵感来源对创作
: 来说是一种侮辱!真正的创意应该是要经过长时间培养等到他该出现时就浑然天成,而瞬
: 间感觉的暴发只会让作品显得低俗单调又不完整。
觉得低俗的人,是因为心里直接默认化这样的现象,
默认中正庙盖在台北黄金地段,最近国民党还把神主牌盖回去,
默认蒋铜像不断复制"种植"在台湾土地,
默认蒋介石被当成妈祖等神人级的角色在拜,
默认"国民党"还能存在的有违真理,
甚至默认现时,国民党又将整个台湾权力都拿过去的悲惨事实。
「促成血腥屠杀,强暴洗脑台民,十年白色恐布,及数十年戒严的
(中国国民党),有解散了吗?」
老实说,纵观台湾,跟国民党的相应的历史,
我觉得国民党还存在於这个地球上,本身就是一件非常荒谬的事。
那你若还是觉得一个重金属乐团,直接跟它对干,是很粗浅的表现手法,
那重金属不适合你,
你可以去听学院派的古典音乐,
感受"中产阶级拘谨的魅力",
其运用含蓄典故的手法桥段,就算是张雨生,
也不是它那种流行次文化可以比的,
但你却没必要去看不惯重金属怎麽创作,有多直接。
: 我一直很欣赏也很羡慕乐器很厉害或是对音乐很有造诣的人,
: 我对闪灵失望
: 不是因为你们泛绿挺扁台独或是什麽其他杂七杂八鬼的,这些都有道理,有很多你们的理
: 念我也很认同。
: 但是我看来,闪灵徒有国际乐团的音乐技巧,但作品却缺乏与技巧对等的深度!
: 这样根本是浪费了闪灵的能力。太可惜了!!
回应最前面,
你说的"作品却缺乏与技巧对等的深度",
请你举例论证,
因为以上我也只是猜测你对MV烧旗断头有意见,并且回覆,
如果是别的,那就讲详细点,
不要只是放个空包弹就闪人了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.115.250
1F:推 ggyytw:+1 08/03 15:24
2F:推 hexagarm69:我觉得烧党旗还OK 断蒋头那个画面有点突兀 可有可无 08/03 16:49
你觉得断头很突兀,我却觉得很惊喜。
影片中,
故事主人翁正源能未讣先知,看到台湾人未来将惨遭的血腥屠杀与压迫洗脑,
他挣扎的要自杀,落地狱,去改写阎王的生死簿,希望能改变台人"必死"的命运。
而不论是烧车轮旗,断蒋头,
其实都是影射着,主角及台湾人心中的火恨,
尤是是断蒋介石头,
更是受迫害台人心中"最浪漫与遥不可及的梦想",
而把它放在片末,更有让人不胜欷嘘的感触。
(还刚好跟时事"车轮党又把中正纪念堂改回去"来相映衬,很妙!)
而且车轮旗旁边放了个大红灯笼,
这我认为它就是暗指"中华民国"国旗(依国际法,在台湾的不合法政权),
wb4816批太粗糙,没有隐喻,
但这个就是很好的隐喻手法,
因为直接在MV烧国旗,
一定会被批"不爱国"、"嚣叛"等种种指责
其实就是太爱"国"(台湾)了,才会做这些事。
但其实车轮旗跟国旗,就其本质,都是差不多的东西,
所以我觉得这样的手法很赞,游走边缘。
3F:→ hexagarm69:1:15 那个似切腹的动作还比较有点时代感 08/03 16:50
4F:推 hexagarm69:然後 干桥的手法也有好坏之分 难道说只是有干就好? 08/03 16:55
5F:推 ggyytw:啥干谯手法才算好????? 08/03 17:17
6F:推 hexagarm69:敲锣之後整个中国风的转折(烧灯笼党旗)很有效果阿 08/03 17:26
7F:→ hexagarm69:我也说不出怎样才算好 只能从既有的东西里面来比较 08/03 17:27
8F:→ hexagarm69:我其实有些搞不清楚这是在讨论政治文艺还是政治正确 08/03 17:29
如果是以上两者都在讨论呢?
9F:→ ggyytw:ker ker 08/03 17:33
10F:推 hexagarm69:不然您谈谈吧 ㄎㄎ 08/03 17:46
11F:推 rbking21:KER KER 08/03 18:19
※ 编辑: XXZDX 来自: 123.240.115.250 (08/03 19:09)
12F:推 ishii:推 国民党还存在於这个地球上,本身就是一件非常荒谬的事 08/03 20:17