※ 引述《kumoking (黄易派来乱的)》之铭言： 恕删部分 还有以下内容可以看作 诡辩... : 我同意这本来就是经验公式 ,不用去管他答案的精度在那 : 重点在於正确的物理意义是,混凝土的面积被压力筋取代了一部份 ! : 既然没那一块面积了 , 所以在物理意义上是要被扣掉的 : 大家都知道 : 总压力 = 压应力 X 面积 : Whitney应力块反应的是压应力不是面积 Cc=0.85fc'a*b 其中 0.85fc' 近似的压应力 <--- a 近似的深度 <---这两项是Whitney近似出来的 b 宽度 a*b 近似的面积....当非矩形梁时回归到求出尽似深度後算尽似面积 试问 Whitney应力块是直接近似总压力还是 是近似出压应力和深度? (当非矩形梁 Cc=0.85fc'A A再以中性轴X*B1求出深度 再依梁形状计算面积) ^^才是真正的近似参数 : 这边扣掉的是面积的修正 , 跟 Whitney应力块 一点关系都没有 ,不要再鬼扯了 a*b 本来就是面积 又0.85fc'本来就是混凝土近似应力值为什麽一点关系都没有? : 至於大家图个方便 ,认为面积不大 ,不扣没差到那 1.先以INDEX定义来说 Cs 钢筋的压力 =As'fy 钢筋的任何物理意义 会跟0.85fc'"混凝土"近似应力相关? Cc 混凝土的压力 =0.85fc'(A-As') <-包括非矩形梁亦可 才是你要谈的 -0.85fc'*As 修正项的意义 其中一种说法 受压混凝土面积A中有As'面积没有混凝土故要扣除(-)此面积混凝土的压力 至於放到Cs里面那纯粹只是计算Mn时的考量 Mn=Cc(d-0.5a)+Cs(d-d') ^^^^^^^^ 0.5a 是假设Cc合力线作用在矩形的形心 今天扣除As'後形心位置就非原形心位置了 为了计算方便 故在 Cc+Cs=T 中 把 修正项 依"数学"定理移项到Cs中 但我没说另外说法是错的 也就是 此断面并没真正挖孔故形心位置不变 2.就修正项来说 0.85fc'*As'本身就是近似值 因为使用了0.85fc'这个混凝土应力近似值 这样说对吗? 修正项在Cc来说近似值-近似值 "一定"会更靠近精确解吗? 有做试验的应该知道啥意思.... 修正项在Cs来说精确值-近似值 更精确...似乎说不过去?如果 AS'*fy算是精确值 又矩形梁要修正的话 那 不规则断面的双筋梁是不是都要修正? 但 又有几个教授会在教不规则断面时还在要求扣除As'fy? 那你认为 非矩形断面时 要不要修正 怎麽修正? : 反正经验公式本来就不准 ! : 这我可以认同 ! 大家考试会过就好 ! : 但把正确的观念当累赘 , 这种想法我个人认为是做工程的一大隐忧 ! : 连计算都嫌麻烦的 ,你说这种人不会偷工减料吗 : 再说 原po只是他搞不懂 ,没说是要应付考试 ,更没说是要准备那一种考试 ! : 有必要一直鼓吹大家都不要精算吗 ! : 前面几位大大强调不要扣 , 我想这不是问题重点 ! : 重点是没有强调不扣是为了方便计算 , 还误导别人这是 Whitney经验公式的修正 3. 0.85fc'只出现在Whitney经验公式中... 假如有别的论文或试验 不是以0.85fc'近似压应力 那计算修正项时 是否还是乘以 0.85fc'呢? 所以修正项 真的跟Whitney经验公式 无关吗? : 那这就是力学观念的错误 ! 老人家只好多嘴几句 ! : 希望大家把他当纯学术讨论 ! 自己去思考自己要用什麽态度来学习RC吧 ! 最早 最早 计算双筋梁时没有扣除 As'fy 然後忘了某年 突然冒出来有扣除才符合物理意义? 但是 除了课堂上教授要求外 大多数人 计算双筋梁时 都忽略不计... 尤其考试又特爱考非矩形断面时... 试问 矩形梁要修正 非矩形梁是否要修正 但你想修正吗? 我没说 扣不扣除 何者对或错 只是举出不赞成扣除的人 最喜欢哪来说嘴的理由XD 不认同的就当是诡辩 欢迎反驳 XD -- 但是考试 扣不扣除都没有问题.. 规范两个都有写都是合乎规范的... 如果不扣除是不行的 那规范就不能写进去.... 因为规范不是理论探讨 是设计准则 除非规范写出 "不行" "不准" "不能" "不可以" "错误"等字眼外 都可以使用 不是吗? 以ACI318-02 来说 强度折减系数 已经采用压力控制 过渡 拉力控制断面来区分 但附录依然收录旧的 强度折减系数 (忘了土木401-93有没有收录?) 仍使用旧规范强度折减系数的仍然是符合ACI318-02 除非下版从附录中拿掉.. -- 我从来没讨厌过记者，只是不喜欢一部份自称记者的寄生虫。我讨厌的是那些对可能受到 政治力的事避而不提，而专写会伤害一般市民的隐私及名誉的记者；更过分一点成为当权 者的利益代辩人的家伙而已。　　　　　　　　　～ 宇宙历 797.1.26 杨威利 --

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