作者allenyen7239 (遇到偏激份子)
看板Civil
标题[讨论]小梁的边界条件处理
时间Mon Dec 28 19:27:26 2009
最近接到一个耐震详评的案子，但在建模时，遇到一个小问题:
若在结构Y向的某些大梁，因为其对到的柱稍微有偏位(结构图请参考下面的连结)
这种情形在力学行为上，可能得将其视为小梁，只用来传递力量。若真是如此，
是否可在ETABS模拟时，将此小梁对到偏柱的那端改成以hinge模拟(moment release)，
较符合真实的接合行为。否则此小梁与长向的大梁固接时，不只要考虑长向大梁可能
会形成短梁效应而造成後续的分析困难，也跟真实的接合行为较不吻合?
不知版上的各位先进有何不同的看法或建议，也请各位不吝指教。
http://vspace.cc/file/DLK6U8TSRI2DGE2S.html
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.16.7
1F：→ allenyen7239:都没有人有不同看法吗 @@ 12/29 13:20
2F：→ qlman:在etabs建模时...如果梁端是连接到虚柱点的话..那一点就会被 12/29 14:11
3F：→ qlman:当成hinge...以你这个案子来说~~在实际设计上可能可以采两种 12/29 14:12
4F：→ qlman:作法..第一就是直接连到实柱端..再将梁端设成pin...另一种就 12/29 14:13
5F：→ qlman:是多设一个虚柱点...梁端直接连接.... 12/29 14:14
6F：→ qlman:然後~~重点是 大梁被大(小)梁搭接...并不会因此变成短梁.. 12/29 14:15
7F：→ qlman:x向的地震力并不会因为这样就造成该梁产生短梁效应...梁长的 12/29 14:16
8F：→ qlman:计算方式还是全长...不过...我还蛮想问你一下~~就你认知的短 12/29 14:16
9F：→ qlman:梁效应究竟什麽??你怎麽解释??有短梁效应的房子会如何?? 12/29 14:17
10F：→ qlman:我之前一个超高层的案子送外审的时候..一个审查委员叫我检核 12/29 14:18
11F：→ qlman:梁下有15CM RC墙造成的短梁效应是否会影响到建筑物无法达到 12/29 14:18
12F：→ qlman:设计地震力时而损坏...蛮有趣的题目..害我做了两个星期...哈 12/29 14:19
13F：→ qlman:有些人~~看到短柱 短梁就哇哇叫...短柱效应??那921时..不就 12/29 14:22
14F：→ qlman:所有的校舍就应该倒光了.... 12/29 14:22
15F：推 Clieff:旁边已经有柱了设虚柱有时候会过不了.直接pin掉比较好.. 12/29 14:27
16F：→ qlman:以这个case来说~~如果你把它pin掉的话...我会建议在实际的位 12/29 16:58
17F：→ qlman:置处再额外加一个集中载重上去...再加上抗扭的检讨..不过~这 12/29 16:59
18F：→ qlman:是设计的流程~~好像不关耐评的事~~哈~~~ 12/29 16:59
19F：→ allenyen7239:想请问:为何梁端连到虚柱点的话就可以当设成pin? 其 12/29 17:57
20F：→ allenyen7239:理由何在?如果考虑楼版跟梁一起浇置时，其行为有可能 12/29 17:58
21F：→ allenyen7239:较像是剪力屋架形式，那麽那跟小梁在真实行为中应该 12/29 17:59
22F：→ allenyen7239:也不太会转动，况且国震所提的耐评方法主要针对典型 12/29 18:00
23F：→ allenyen7239:校舍，其基本假设已经说明为剪力屋架。所以就个人认 12/29 18:01
24F：→ allenyen7239:为，那跟小梁的端点并不需要以pin连接?另外，侧推Y向 12/29 18:04
25F：→ allenyen7239:时，小梁跟大梁连接的端点在真实行为中类似一个刚域 12/29 18:06
26F：→ allenyen7239:而旁边就有另一个X向大梁与柱所形成的刚域，这一小段 12/29 18:07
27F：→ allenyen7239:的有效梁长或缩短，造成劲度很大，同样产生一单位变 12/29 18:08
28F：→ allenyen7239:位而言，需要很大的外力，就跟短柱效应的形成原理一 12/29 18:09
29F：→ allenyen7239:样，所以现在做非线性侧推分析时，是否有可能要在这 12/29 18:10
30F：→ allenyen7239:段短梁中置放剪力朔铰?已考虑短梁效应造成耐震能力的 12/29 18:11
31F：→ allenyen7239:下降?况且小梁那端要不要改成pin，都是会有短梁效应 12/29 18:12
32F：→ allenyen7239:产生吧。q大所建议的抗扭检讨的确不在现阶段耐评的工 12/29 18:13
33F：→ allenyen7239:作内，如果在检讨下去，我会被罚款到不知何年何月@@ 12/29 18:14
34F：→ allenyen7239:上礼拜期末审查就是被委员针对这问题猛K，现在限定三 12/29 18:16
35F：→ allenyen7239:礼拜内重新改善!搞得我食不下咽= = 12/29 18:17
36F：推 chachabon:如果两支梁的断面相当.变形的行为会接近pin.若差异大则 12/29 23:39
37F：→ chachabon:反而接近fixed.可以用一些相对的模型去跑看看.蛮有趣的 12/29 23:40
38F：→ chachabon:大梁对小梁的束制性大.所以小梁会被大梁相对的fix住 12/29 23:41
39F：→ chachabon:若断面相当.则大梁对束制性变的相对较小.也会造成扭转 12/29 23:42
40F：→ chachabon:有一点我一直很好奇.q老大..短梁的行为是否是指挠曲的 12/29 23:43
41F：→ chachabon:变形行为无法引发.而因跨深比过小形成深梁模型的压力拱? 12/29 23:44
42F：→ chachabon:短梁效应..是否就是指短跨距的深梁行为呢? 12/29 23:44
43F：推 saur:小梁搭大梁 我常遇到大梁扭力筋不过 或小梁主筋不过 12/30 10:53
44F：→ allenyen7239:PUSHOVER主要的力量来源为侧力，小梁搭大梁所造成的 12/30 12:52
45F：→ allenyen7239:扭力应该不会太大，除非是DL与LL太大才可能造成扭力 12/30 12:53
46F：→ allenyen7239:不过，个人猜测啦^^ 12/30 12:54
47F：→ allenyen7239:昨晚我尝试把短梁那端加了剪力朔铰，果然发生了预期 12/30 12:56
48F：→ allenyen7239:的短梁剪力破坏，但PGA反而上升?有没有可能是因为变 12/30 12:57
49F：→ allenyen7239:成强柱落梁的破坏模式，柱反而较晚破坏，所以容量曲 12/30 12:59
50F：→ allenyen7239:线又得以往上跑?但是这种强柱弱梁跟一般设计让梁先产 12/30 13:01
51F：→ allenyen7239:生桡曲朔铰的模式又不一样...怎麽解释都似乎有问题.. 12/30 13:02
52F：推 chachabon:所以短梁效应是泛指梁的剪力破坏?还是不太懂.. 12/30 20:29
53F：→ allenyen7239:就我所认知的"短梁效应"，其实跟"短柱效应"形成机制 12/30 20:53
54F：→ allenyen7239:类似，只不过把柱改成梁而已... 12/30 20:53
55F：→ qlman:短梁效应喔...简单说就是弯矩大 梁跨短 造成剪力大过容许剪 12/31 11:11
56F：→ qlman:力...规范规定当v>1/2vc时 vc=0 只能用剪力钢筋来承担剪力.. 12/31 11:14
57F：→ qlman:v>4vs...现行的解决方式就是把梁劲度减少..以减少它负担的弯 12/31 12:03
58F：→ qlman:矩...近而减少剪力(v=m/l)...而不管短柱或短梁效应..都是被 12/31 12:04
59F：→ qlman:地震力所引起...短柱效应则是因为柱子的高度被矮墙之类的减 12/31 12:07
60F：→ qlman:低...造成劲度变大(EI/L^3)..使得受力增大而超过柱子的设计 12/31 12:08
61F：→ qlman:容量而破坏.....离题了~~ 12/31 12:09
62F：→ qlman:在审查时...如果我遇到不会的题目..我一定缠着委员问...因为 12/31 12:11
63F：→ qlman:很多时候委员也不懂~~他只是可能在某个审查中~听到别的委员 12/31 12:12
64F：→ qlman:问过这样的问题~~所以啦~~装懂问问....哈~~ 12/31 12:12
65F：→ allenyen7239:耐评审查时，委员说我这个案子的结构系统很差，建议 12/31 12:41
66F：→ allenyen7239:我应从改良结构系统着手，而非补强柱构件而已(扩柱or 12/31 12:42
67F：→ allenyen7239:翼墙)，而且也要针对那段短梁补强...我也知道系统的 12/31 12:43
68F：→ allenyen7239:耐震能力差，但是他们有点搞不清楚现在是在评估分析 12/31 12:44
69F：→ allenyen7239:况且要针对梁补强，其分析也很麻烦，因为外面一般都 12/31 12:45
70F：→ allenyen7239:是包钢板，结合之後有点类似SRC!各位也清楚采ETABS很 12/31 12:47
71F：→ allenyen7239:难处理SRC的问题。要是针对委员的问题做改善，我看不 12/31 12:48
72F：→ allenyen7239:知何年何月才能结案了...Q大你说的短柱效应是因为柱 12/31 12:50
73F：→ allenyen7239:高被其下方的台度砖墙减低，一般外面都适用等值斜撑 12/31 12:51
74F：→ allenyen7239:模拟砖墙，但是同一根柱上方也有砖墙(窗户在中间)， 12/31 12:51
75F：→ allenyen7239:那上方是否也要考虑进来，问题是等值斜撑的强度参数 12/31 12:52
76F：→ allenyen7239:是成大许茂雄等人做实验得到的经验公式，现在老人家 12/31 12:53
77F：→ allenyen7239:不在了，谁肯为我背书说上方的台度砖墙也可用斜撑模 12/31 12:54
78F：→ allenyen7239:拟@@ 除非国震那边有针对此情形做实验。唉~只能说那 12/31 12:56
79F：→ allenyen7239:些委员立意设佳，但工程师是在做工程不是在写论文... 12/31 12:58
80F：推 chachabon:如果以q大的回答.那a大的问题不完全算是短梁效应是吗? 12/31 13:27
81F：→ chachabon:如果梁的偏位不大.有没有可能扩大补强那支柱.让梁回到 12/31 13:28
82F：→ chachabon:接头的范围呢?哈...我只是乱想的啦. 12/31 13:30
83F：推 RASSIS:学长加油!!! 师徒对决啊~~~~~~ 12/31 13:58
84F：→ allenyen7239:不要师徒之情破裂就好了@@ 12/31 14:05
85F：推 RASSIS:不是荡然无存了吗XD 12/31 14:23
86F：→ qlman:是啊~~把短梁短柱当成弹簧并联..可能比较容易理姐..对我来说 12/31 14:58
87F：→ qlman:以你图面上那个问题...确实不是短梁效应..但是因为另一支大 12/31 14:59
88F：→ qlman:梁搭接过来..所造成的剪力问题...应该是从根本的剪力容量去 12/31 15:00
89F：→ qlman:加强~~也就是你说的钢钣补强..不过我还是第一次听到补强补到 12/31 15:01
90F：→ qlman:被要求要改善结构系统...ccc...真是不食人间烟火的学者... 12/31 15:04
91F：→ qlman:至於砖墙做为等值斜撑输入...ㄟ~~我是没啥意见...不过我觉得 12/31 15:23
92F：→ qlman:在检讨设计时...应该在分析模式把柱子的劲度提高(分配到较大 12/31 15:23
93F：→ qlman:的应力) 在设计模式时把柱劲度恢复..这样才能避免设计与实际 12/31 15:24
94F：→ qlman:面差太多....我就是一直搞不懂国震那一套...所以迟迟不愿去 12/31 15:25
95F：→ qlman:标案回来做~~想说明哲保身...结果还是被建筑师拉下去~~[啃] 12/31 15:25
96F：推 chachabon:所以说..在业界还是身不由己啦..叫建筑师自己签案.哈哈 12/31 23:45
97F：→ allenyen7239:其实会以等值斜撑模拟砖墙，我个人认为是为了做非线 01/01 02:15
98F：→ allenyen7239:性侧推分析时，不得已的作法!总之现在错也只能错到底 01/01 02:22