※ [本文转录自 study 看板] 作者: nelisonlee (不懈) 标题: [转录][分享] 笑傲江河的水利大侠 专访成大水利系蔡 … 时间: Fri Jan 15 20:18:23 2010 ※ [本文转录自 nelisonlee 信箱] 作者: [email protected] ([email protected]) 标题: [分享] 笑傲江河的水利大侠 专访成大水利系蔡 … 时间: Fri Jan 15 20:17:13 2010 作者: nelisonlee (不懈) 看板: AAAAAAAA 标题: [分享] 笑傲江河的水利大侠 专访成大水利系蔡长泰教授 时间: Fri Jan 15 20:15:42 2010 笑傲江河的水利大侠——专访成大水利系蔡长泰教授 台大土木系 杜风电子报第27期 采访‧撰文 张国仪 轻轻扣了扣办公室的门，悄然无声，台南的阳光暖和地照射在小编微微渗汗的背脊上。现 在，只能在成大水利系的长廊上，静静等待办公室主人的到来。不多久，长廊转角处走来 一位白发长者。圆墩墩的身型，提着公事包，和善的脸上射出睿智的眼神，很有武侠高手 深藏不露的样态。小编与之一擦身，顿时才想到：「难道，这位便是蔡长泰教授？」果不 其然，这位敦厚的长者，便是此次专访的主角。在初次见面的寒暄中走进了蔡教授的办公 室，落坐在放满了各式研究资料、书籍和报纸的书桌旁，拿出笔记本和原子笔，准备开始 纪录接下来要聆听的故事。而蔡教授那张颇有年代的旋转椅嘎叽了两声，彷佛清了清喉咙 似的，揭开了序幕。 求学——从浑浑噩噩到认真向学 回忆年少的求学时光，蔡长泰眯着眼睛笑说：「我高中之前都没有很用功，我连自己初中 时怎麽考上南一中都搞不清楚，反正小学的时候就是浑浑噩噩，大家说要补习就去补习， 也不知道怎麽地就考上了。」结果，初中时的蔡长泰还是没有认真念书，他形容：「虽然 没有留级，但常常在补考。我的英文从初中开始就不好，几乎每年都固定补考，所以啊， 我後来没有出国去念书。」蔡长泰说。也因为如此，高中联考时，蔡长泰并没有考上第一 志愿，於是他选择就读私立的建业中学，「那个时候倒是开始比较用功念书，读了一年後 再去插班考南一中，结果不知道为什麽又考上了。有用功真的是有差。」蔡长泰说。然而 ，再次回到南一中之後，蔡长泰又开始回复以往的生活方式，「又开始不知道怎麽过日子 了，反正就是整天看武侠小说，非常迷啊，所以高中成绩也不是太好。」又因为如此，大 学联考，蔡长泰落榜了。「说来惭愧啊！」他摇头叹气地说。补习了一年之後，蔡长泰考 上中原大学土木系。「其实我那时候倒是有自己想念的系，因为我蛮喜欢画画的，所以最 想读的是建筑，第一志愿是成大建筑系，但是分数不好，没考上，中原建筑系也差了两分 没考上，所以就进了土木系。」 虽然从小学到高中，蔡长泰浑浑噩噩地度过了这一段岁月，但是，进入大学後，他却若有 所悟：「从那时候开始倒是有点开窍了。」回想起高中三年狂读武侠小说的日子，蔡长泰 决定收心，好好开始认真读书。「大学四年我真的非常用功，几乎没什麽假日，就是过年 、寒暑假回家一趟，真的是非常非常用功。」原本打算念一年之後要转系到建筑系，但因 为在土木系的成绩优异，再加上遇到了许多非常好的老师，蔡长泰於是决定就在土木系安 身立命吧。「当时除了中原自己的老师之外，其实我们大部分的老师都来自台大，像是教 我们力学的台大机械系谢承裕教授、台大土木系的谢元裕教授，还有台大农工系易任教授 教我们水文学，水资源统一规划委员会的尹叔明总工程师教我们水利工程…」对於大学时 代的老师们，蔡长泰如数家珍般娓娓道来，他说：「会记得这麽清楚是因为这些老师都太 好了。我们连助教都非常好，都非常尽责，一有什麽不懂去问他们，他们就会互相研究， 帮我们把答案导出来。」蔡长泰说着说着又提到了当时教图学的谢景齐老师、教流体力学 的中正理工学院郭青云教授等多人，感恩之情溢於言表。然而，遇上贵人，也要懂得把握 才行。仔细回顾，蔡长泰当时求知若渴的态度，其实才是让他紮下日後深厚基础的关键。 考研究所，二度失利 大学四年，来来去去只有教室、宿舍、图书馆三个地方的蔡长泰毕业了。带着充实的心情 ，他开始考虑进入研究所深造。「不过其实也不知道要考什麽，因为我每一科都读得不错 。」蔡长泰笑着说，「那个时候很多人喜欢读力学、结构，那我看那麽多人去考力学组， 一方面竞争太激烈，一方面以後人材一定很多，那我就想，自己也不需要去跟人家挤破头 。回头再看看，还有两个选择，一个是卫生工程，一个是水利工程。」当时的卫生工程才 刚起步，算是新兴领域，於是蔡长泰决定挑战这个方向，不过，很不幸，考运不佳的他， 又没有考上，只好当兵去了。服完兵役後，蔡长泰再次尝试投考研究所，这一次，他认为 应该要挑选一个考试项目中有他专长的科目比较有利，所以他选择了考工程数学的水利工 程。「那个时候我读了很多卢衍祺教授的教材，也收集了很多他的考古题，还有丁观海教 授教的工程数学，我也读了很多考古题。不过刚退伍没怎麽读书，不小心又没考上，所以 就跑回台南後甲国中教书去了。」蔡长泰说。 尽管考试连番失利，蔡长泰依然不屈不挠，在後甲国中教书半年後，又再上台北来考试， 而这一次，他终於考上了台大土木所水利工程组。「其实那时候坦白讲也不知道水利在做 什麽，只不过太多人读结构了，我不想跟那些菁英挤，太累了，所以就挑了不算冷门，但 也不很热门的水利工程。」蔡长泰有些不好意思地说。然而，真的念了水利工程，蔡长泰 发现，水利组的教授们全都实力坚强、功力紮实，令他大为倾倒。此外，更让蔡长泰感到 大开眼界的，则是台大自由的校风。「那时候水利组组头是卢衍祺教授，他问我要做什麽 论文题目，我想一想就说，那就做流体力学好了，於是卢老师就把我介绍给一位与机械系 合聘的刘衿友教授，让我去修他的课，後来我就请刘教授当我的指导教授，他也答应我。 」在台大念研究所的两年，蔡长泰自由地去修任何他想要修的课程，甚至跨院也没有关系 ，这一点让他非常愉快。「在台大的那两年，我收获非常多，流体力学真的紮下了很实在 的基础，对紊流理论、层流理论、粘性流力，都有了很多的认识。」蔡长泰说，研究所时 代的老师实在太好了，除了在课堂上，私下也非常乐意与学生讨论，这种环境下，学生怎 麽会不用功？蔡长泰深深烙印在脑海的是：「台大那种极自由，却逼得你非得自立要不然 你就读不下去的风气，真的是非常特别。 研究所的日子 提起在台大研究所的生活，蔡长泰开心地说，与同学之间会互相讨论功课，而回到宿舍之 後，室友们聚在一起天南地北地聊，「有时喝点小酒、买点鸭头，真的是非常快乐的两年 。」 研一下学期，蔡长泰的论文已经有了初步的结果，公式也都已经导完，照他的说法是：「 剩下的就只是「化妆」的工作，也就是把论文的前後修饰一下。」而正好当时教模型实验 和水利学的吴建民教授，在为水资源规划委员会的水工实验室找工读生，蔡长泰一听立刻 举手表示愿意加入，於是连同其他四位自愿的同学，一起接下了水工实验室的一项实验计 画。「从画模版、割模版开始做起，然後是安装、测量，到最後实验、量水，怎麽布置系 统、水量多少等，我们五个人就在水工实验室的前辈们教导下，完成一个完整的水工模型 实验实力。」这次的经验对蔡长泰有着深远的影响，因为这个计画让他有机会深入了解实 验的全部过程，并且对他後来撰写博士论文有着莫大的助益，「所以说啊，论文早点写完 是有好处的！」蔡长泰笑着说。 而除了在水工实验室做实验之外，当时研究生协会也正要改选主席，因为蔡长泰的论文已 大致完成，所以同学们就起哄：「老蔡，反正你有点闲，去选选看好了。」这一类服务性 质偏重的工作，其实并没有太多人愿意接，蔡长泰说：「所以我莫名其妙地就选上了。」 也因为如此，他的研二生涯相当忙碌，「要完成论文、要做实验、要工读、要当研究生协 会的主席、要办演讲，反正要办很多事情，还要去郊游、露营，论文早点做完真是不错！ 」蔡长泰笑嘻嘻地说。 也同样是在这个时刻，一位大大地影响了蔡长泰的心态，以及日後研究方向的人物出现了 ，那就是当年从美国科罗拉多州立大学来台大客座的沈学汶教授，他将当时称之为「泥沙 运行学」的输砂力学带回了台湾的学术界。「除此之外，沈教授又告诉我们他喜爱水利工 程的理由。他说，很多东西都在实验室里、在人控制的条件下做出来的，只有土木水利是 真正面对大自然的，所以土木工程其实是让人与大自然融洽相容的一种工程、一种设计、 一种思考、一种方法。」听到这一席话的蔡长泰，有如醍醐灌顶，豁然开朗。「因为我觉 得这是值得去投入、去追求的，那时候真的是有一点感觉到『就是这个了！』」从完全不 想念土木、完全不清楚水利开始，到了这一刻，蔡长泰才算是真正了解了土木与水利工程 的意义。「大自然原来没有房子，那我们土木工程师、水利工程师，就要在这样的环境下 ，让人类透过工程，来使得我们可以在这个地方发展，如果没有工程，不会有後来的文明 ，所以基本上土木工程可以说是文明之父。没有工程，我们不可能有今天这麽舒适的生活 ，一切的发展也都是不可能的。」蔡长泰挺起胸膛地说。 求职 取得硕士学位後，接下来蔡长泰就要迈入职场了。他形容自己是个没有什麽野心的人，只 想着找个五专与世无争地教一辈子书就好，「甚至想说到雾社农校去教书也很好，因为那 时候谈恋爱，我太太是小学老师，我就觉得她去教雾社小学，我去教雾社农校，这样的生 活感觉很好。」这番话也多少显现了蔡长泰年少浪漫的一面。 不过，就在蔡长泰开始寻觅教职之际，成大水利系也正好开始招聘一位有河流工程专长的 教师。「我其实没想过会到成大教书，只不过当时我哥哥是成大土木系的老师，所以他就 帮我问了一下，正好当时水利系主任是汤麟武教授。」蔡长泰解释，在台大念硕士时，他 曾经到海洋研究所去修波浪力学，当时授课的教授正好就是汤麟武教授。「我那时候修波 浪力学也修得蛮好，因为要交报告，所以我曾经跟他说过几句话，他对我也有印象。」蔡 长泰说，汤教授又询问了沈学汶教授，确认蔡长泰在输砂力学方面的成绩不俗，就这样， 民国六十二年，蔡长泰硕士毕业没多久，就进入了成大水利系，成为一名讲师。「其实我 当时根本没想到自己会来成大，所以也只简单地写了份履历就递进来了，没想到最後真的 被录取。」不过蔡长泰也说，那个年代正值十大建设，他的许多同学都选择进入工程界、 顾问公司等去做现场工作，「其实没什麽人想教书，大家都投入建设，待遇也比学校好， 大概因为是这样，所以我没什麽竞争对手吧。」追求平淡踏实的蔡长泰，总是将自己的际 遇看成是幸运之神的眷顾。 当年的成大水利系人数并不多，但是同事之间相处融洽，让蔡长泰工作起来十分愉快。「 还有我的高中同学欧善惠当时也是水利系的同事，他现在是大仁科技大学的校长，之前也 曾经当过成大的副校长。其他一起的工作伙伴也大都跟我同年纪，所以那时候都戏称水利 系是『狗窝』，因为我们这批民国三十五年出生的都属狗，所以系里面一批年轻的小狗。 」蔡长泰忍不住大笑说。 初为人师 教书的第一年，蔡长泰还记得，因为系里老师并不多，所以每一位老师要教授的课程都很 吃重。「当时我一个人要编河工讲义、防洪讲义，要教流体力学、工程数学，还有河工设 计，其实自己也是没日没夜地在读书，不过自己已经读出兴趣，再加上我这个人喜欢胡说 八道，喜欢跟学生聊天，所以其实是蛮开心的。」提到学生，蔡长泰竖起大拇指：「这些 学生都很好，真的很好。尤其是基本上他们都比我聪明，因为他们一次就考上成大了，我 是考两年才考上中原，他们比我聪明得多了。所以其实教他们是有一点压力的，因为我怕 教不好。当学生是六十分及格，当老师至少要八、九十分啊，所以那时真的是日夜苦读。 」不过，也因为有着要好好教学生的压力及动力，蔡长泰说，一本书读了一遍又一遍，收 获是非常大的，「所以那几年当讲师虽然课业很重，但我觉得那是我这一辈子很重要的紮 根时期。为了怕教不好，所以题目也读，习题也做，工程数学课本没有中文的，就自己去 翻译，所以阅读能力也增加。我当讲师足足当了八年，一直到拿到博士才升副教授，那八 年我觉得是我一辈子里很重要的一段时间，也没有什麽旁鹜，就是专心教书，改考卷、做 研究。」回想起那一段时光，蔡长泰泛起满足的微笑。 攻读博士学位 到了教书的第二年，蔡长泰决定投考成大土木研究所博士班。「因为我英文不好，出国念 书要考托福，我觉得这对我来说实在不太有利。」考上博士班後，一边教书一边念书，着 实辛苦。「虽然辛苦，但那时候年轻，这样熬是很值得的，你要知道，读书这种事情没有 不辛苦的，但你会有成长，感觉很紮实。」 进入博士班，蔡长泰的贵人又再次出现。「我实在很幸运啊，那时候刚好台大土木的王灿 汶教授回台湾，因为他是研究河工的，比较偏向我的兴趣，所以我就求他当我的指导教授 ，他也同意了，我常常把我做的研究寄给他看，就这样他成为我的恩师。」而在王灿汶教 授之後，隔年，颜清连教授也回到台湾任教。「汤麟武教授立刻请颜教授来成大兼课，那 时候颜老师从美国带回了最新的变量流理论和计算方法，加上他教学非常认真仔细，总是 慢条斯理地把公式一条一条导给你看，一点一滴地教，讲解得真是清楚。」蔡长泰对颜清 连教授的教学感佩不已，「我真的非常幸运，碰到好多好老师。」於是，他请颜教授教导 他，并且开始自己写程式。「那个时候写程式很可怜，电脑有一个房间那麽大，但是效能 还不如现在的一台PC，写程式实在很辛苦。」蔡长泰说，即便如此，他还是写出兴趣来。 印象中有一次，他写的程式无论如何就是跑不出来，怎麽找也找不到错误何在，於是蔡长 泰便将程式码寄给颜清连教授，「没想到他竟然一行一行帮我看，真是让我感动极了。你 说，老师这麽用心，你怎麽能不努力？」 有关於自己的幸运，让蔡长泰感念的还有一桩，那就是在博士班时需要做实验，当时水利 系系主任汤麟武教授，二话不说，只要蔡长泰提出实验上的需求，就从来也没有拒绝过他 。「我跟他申请东西，他从来没打过回票，那时候做实验花了大概二十万，民国六十年代 ，那是很大的一笔钱，我是没有研究计画的，都是从别的计画省下一点钱给我做的。」就 这样一边教书一边攻读博士学位，七年後，取得国家工学博士的蔡长泰也从讲师升任为副 教授。除了自己的努力，蔡长泰还是总结一句话：「我真的很幸运！」 生而逢时 回想一路走来的历程，蔡长泰说，在念书时，感觉上台湾似乎还没有什麽水利问题，但是 一等他完成学业，却发现一大堆问题慢慢浮出台面。「其中包括水库的泥沙淤积问题，因 为当时虽然也有发生淤积的现象，但是还不是那麽受到重视，而且规模也不大。但是我民 国七十年拿到博士学位之後，水库的泥沙问题开始变得很重要。」而正好，水库泥沙淤积 问题正好是蔡长泰的本行专业之一，於是他便投入了这方面的研究之中。「我还记得水利 局的人也都对我很好，那时候要收集资料，有一位苏清云先生，从台中骑机车载我到集集 ，沿途每个桥梁下来去拿记录纸。还有我的学长蔡万宫，那时候在水利局水工实验室，也 提供我很多资料。另外就是水利界的前辈郭朝雄，他大概觉得我这个年轻人还算用功，和 我讨论了很多问题，让我真是感动极了。」蔡长泰对这些曾经帮助过他、教导过他的人， 无不一一感念於心。他也将这一切归功於好运气，「我就说我真是幸运，不是特别聪明， 但就是幸运，一路都碰到很多很好的前辈、老师、朋友、同学，还有很好、很优秀的学生 ，虽然教他们是压力，但也是动力，其实彼此是相辅相成。」 从民国七十年开始，台湾就陆陆续续出现了许多有关水的问题，蔡长泰说，他的博士论文 做的就是浊水溪河床淤积的问题，而之後的贺伯台风、921大地震等自然灾害，都使得水 利工程显现出更重要的迫切性。「所以这三十年来不断都有研究的题目在做，而且每每不 同，但都有相关，就这个专业来看，大环境算是很不错的，政府自民国六十年代以後也开 始重视研究，开始有经费，所以我生而逢时，拥有很好的机会。」蔡长泰如是说。 台湾的水利问题该从何下手 就蔡长泰来看，台湾的问题在於：「雨量太大、平原太小，而且河川都很险陡。」他提到 ，浊水溪发源在海拔近三千公尺的合欢山一带，但流不到两百公里就出海，高屏溪也是从 三千多公尺高的玉山开始，到入海也不到一百八十公里，淡水河的情况也类似，所以台湾 的河川大都很陡。「但其实别的国家也一样，河流上游也陡，只不过那些河川的地带没有 住人。中国大陆的长江黄河上游也都很陡，只是那些地方人少，土地利用的不多，差别就 在这里。」蔡长泰说，水利上这叫做不等比模型，也就是垂直比和水平比不成比例。「台 湾基本上就是大陆的模型，我们一样有冲积平原、高山、湖泊，大陆性地方有的我们都有 ，只是尺度都小一点。相对而言，你住的地方坡度就会比人家陡一点。再加上我们的平原 又少，只有 1/3的平原。但其实照比例看，很多国家的平原也都不多，中国大陆有些地方 甚至是更糟糕的沙漠，所以其实我们的情况并不算特别，只不过我们的雨量很大。」但话 说回来，蔡长泰说，也正因为有这样的雨量，台湾才会拥有一块冲积平原。「这中间的好 与坏你到底要怎麽说才好呢？」在蔡长泰眼中，台湾是老天赐予的一块福地，而土木与水 利工程师要做的，就是在无法逃避的既有环境中，尽量使人与大自然相容共处。 谈到工程与环保之间的冲突，蔡长泰说：「工程是要让大家能够公平地享用大自然的资源 ，并且与大自然共存。我们盖水库，让大家都有水喝；我们盖电厂，让大家都有比较便宜 的电可以用，我们沿海地区容易淹水，我们就去做海堤、去做排水，这些都是正确的作法 。既然我们生活在冲积平原上，本来就会淹水的，但我们的作法是使得大部分的地方不会 淹水。」他更说道，台北的水利工程如果不做，能够像现在这麽让人安居乐业吗？「如果 我们把堤防都拆掉、把水库的水都放掉，到时候基本生活都出了问题，还有人理直气壮地 提环保问题吗？如果今天台湾的面积、人口密度跟美国一样，我们也敢拆水坝，我们也可 以不做堤防，这一块就让它去淹，但我们做得到吗？」蔡长泰再次强调，土木和水利工程 的目的是让所有人能够在一个既有的环境下生存、繁荣、进步，这是谁都不能轻易抛开的 事实，「我们唯一要讨论的不是要不要工程，而是不要过度去开发。但是什麽叫过度？这 不是哪一个人说了就算，而是要大家去讨论、去说明的。」 至於该如何处理台湾的水问题呢？蔡长泰认为，首先，就是要让大家认识台湾的环境。「 其实所有国家都一样，只要有人在的环境，都是脆弱的，大自然本来就不是为我们而生， 我们要认清这一点。」此外，蔡长泰也希望大家可以去思考：「为什麽会有这一块你居住 的地方？为什麽你能居住在那里？」蔡长泰表示，无论气候变不变迁，像是豪雨这一类的 自然现象从古至今都有，这是我们无从逃避的，「所以水利工程师就是要在这种状况中尽 量去减少你可能受到的损失，但是不可能达到百分之百。此外，蔡长泰也提到，台南科学 园区本属低洼土地，开始建设时，就花了许多经费在做填土改良、滞洪池、排水系统、雨 水下水道等设施，所以这一次的八八水灾它能够幸免於难，「所以改善环境、减免水患， 需要很多投资，不要以为八年八百亿很多，十个县市去分，一个都市平均分到十亿，但排 水沟一公尺就要几万块钱啊，你说这样的经费多吗？」 人类的文明不断在进步，这是不争的事实，而人的寿命也越来越长。「事实就是你喝的水 越来越多，你洗澡的水也会比你父母亲的时代要多，我们用掉的资源比以前多了好几倍， 叫你省，你真的省了吗？高尔省了吗？这不是那麽容易的，大家要有这个共识，这一切都 需要时间、需要银两，要慢慢地大家自然地去做，要先从了解自己的环境开始。」蔡长泰 说，这其中很多是经济问题，而非工程问题。治水，不能只靠一味药。「就像爱滋病、癌 症有所谓的鸡尾酒疗法，治水也是，综合治水就是鸡尾酒疗法。」蔡长泰说。然而，是否 使用鸡尾酒疗法，还是需要病人同意才行。「如果大家可以认同水患很危险、水患是有可 能发生的，所以愿意投资去开发、去防范，那麽这个综合治水才可能施行。」 尽管气候剧烈变迁，但蔡长泰说他不怕。「大自然本来就是会让人受苦的，要生存本来就 是不容易的，现在我们想想自己的生活其实过得还算不错，其实都是经过前人艰苦奋斗的 成果。就算气候变迁真的来了，你还是要想办法活下去啊，这是我们工程师该做的事情， 面对洪水来了，你怎麽办？你当然要想尽办法，打不过就逃啊，总是要留着一条命，以後 还有再起来的机会。那如果打得过你就要想方设法，无论如何总要撑过去，老子不行还有 儿子啊！」蔡长泰豪情万丈地说。 我们每个人都应该要认知到，我们本来就居住在一个脆弱、动态、可能发生任何灾害的环 境里，只能自己多加警惕，提高危机意识，并且拥有自救的能力，「这虽然不能保证你不 受灾，但至少状况会好一些。」蔡长泰说，水利工程能提供的只是专业上的协助，而全民 的观念能否导正，才是问题的症结所在。 给後生晚辈的建议 对这个问题，蔡长泰沈吟了一会儿，接着他笑说：「其实我不是很成功的例子啦，看我读 书的过程就知道，只不过我一直很幸运。不过，就我的经验来讲，我觉得努力用功还是很 重要的，要兹兹不倦地去念。我现在回想大学时代，我真的很用功，收获也相对多，最初 看不出什麽，但慢慢日积月累就会看出有帮助。我想对年轻人说的就是，用功。」此外， 蔡长泰认为，敬业也是非常重要的态度。「不管做什麽事，你做了不喜欢可以换，但也不 要老换。四十岁之前都还算年轻，还在调整适应当中，但是不要蹉跎。有时候我们会挫折 、会失败，那是一定的，就像我们投稿会被退回来，这是会发生的，但是面对挫折，最终 还是要回到务实面，人家会退你稿，就表示你真的一定有点不好、有点不够，你就要接受 ，然後看看能不能更进步。」 蔡长泰说，求学，务必要用功，做事，一定要敬业。不要把一时的得失看得太严重，挫折 ，难免，把怨天尤人的时间拿去改进，才是实际。 全文完 --

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