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前言- 因为工作经历关系,常有机会遇到一些跟BIM相关的专案,也因为台湾法规 的推动,有越来越多公共工程专案在被标阶段就需要相关的模型建模,这篇文章就以读书 心得的概念,来跟大家分享一下这几年我学到的相关观念。 1.怎麽算钱? 一般集合住宅,收费方式会以楼地板面积计算,依据使用需求、详细程度费用有所不同 建筑、结构、细装修为一个价钱。 通称为土建 大约从10-30 元/M^2 机电通常会包含五大系统 里面有给水、排水、风管、电力、消防, 这五大系统没办法依据技师送审图绘制,需要根据施工图,才有办法进行建置模型, 也由於这部分比较复杂,一般而言的价格会是30-50 元/M^2 左右,也会根据需求内容有 所调整。 这价钱是由於台湾人互相砍价之後,才变成如此低廉的价格,法规的推动,也是确保这些 相关从业人员能获得基本的利润,也许我们提供这些厂商一些很高的单价,结果还是做得 乱七八糟,但是若没有提供最基本的保障,市场上只会产生劣币逐良币的情况。这部分 是我的主观认定,若有不同想法也是很正常的。 2.需求是什麽? 2.1 公家机关送审 平心而论,有不少公共工程建案,是由於送审需求,这部分以新北市最多,因为新北市是 目前BIM推动最成功的县市,甚至有些国外专家学者来台湾访问,互相交流或加以借镜。 这是好的开始,但不能否认还是有不少营造厂看待这个问题的角度,就是找模型建模公司 ,将2D图说转换成3D,用来交差了事。 不能说这些人的作法是错误的,因为工地就已经非常繁忙,很难能够找到多於时间学习新 事物,或是提供业主更多资讯来抓自己的问题或毛病,这些都是导致目前推动困难的原因 之一。 回归到做BIM这件事情,BIM也只是工具而已,你想要做的事情,大部分传统作法都能够取 代,我指的是以2D CAD图说,加上丰富的经验,这样已经足够解决大部分问题,唯一的好 处只有数量计算上,能不能更加精准,即时反馈到数量表上,这才是真正的价值所在。 不用提那些看似花俏的相关算量软体,及时反馈同时建模迅速这两点没有解决,其实很多 都是很难用的。(迷之音:你这样在帮某软体商打广告吗? 我只能说这软体没解决後者) 2.2 LOD 讲一下LOD这个概念,全名是(Level of Detail 或 Level of Development)以前刚开始的 时候,会有人把这东西当作模型的需求,像是你要LOD 300 LOD 400的模型,跟菜市场买菜 一样的在喊价。当我接触的越多,发现到这用法有点问题。台湾之前把LOD当作模型提交的 标准,但是这应该是模型的阶段,每个模型会逐步由粗糙的状态,随着专案的推演越来越 精细,或是随着规划的完备程度,考虑细节越来越完整,这是一个时间阶段的形容词, 而不是模型状态的形容词。 当有业务以这样的报价告诉你时这是建筑LOD 300 机电LOD 400的模型唷,通常背後的意 义,是代表这是中阶的模型,也没办法很清楚的在合约中告诉你哪些物件要设置,哪些 资讯要放置清楚,所以很容易在验收阶段产生纠纷,最理想的情况请在业主需求书,或是 BIM执行计划书中清楚的写明那些东西要设置,哪些不用,要达成哪些目标,要能够做出 什麽,请尽量明白清楚。 3.怎麽开始? 以营造厂端的角度,请以不用太高的预算,设置一个模型看看,可能是revit、aecosim tekla、sketchup、archicad或是Dassault都好(Dassault应该不可能....),模型建立出 来之後,都会有所谓的浏览软体,就是不能绘制,但是可以看模型,可以记录在模型上, 可以截图。 3.1.看看如何利用这个模型去看看设计图说时会发生的碰撞 3.2.如何纪录问题与业主讨论,包含如何在模型中量测尺寸 3.3.如何去抓大致量体,举例来说,我12FL版要灌浆,我能不能请新人用模型抓灌浆 数量? 模型不能完全测出来,那能不能辅助? 3.4.带新人怎麽去读图?怎麽去预测可能问题? 能不能看出脚路问题会出在哪? 是不是能够不用建很完整的机电模型,就大概知道哪边会碰撞? 3.5.能不能大概抓个画面,就能让新人跟师傅讲懂问题八九成,不会被老师傅骗,同时不 要花太多时间 一点心得跟大家分享,真的有错误请提出修正,好让大家互相交流,感谢。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.202.153
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Civil/M.1503583871.A.B8E.html
1F:推 k0626622: 很实用,推 08/24 22:22
2F:推 GuessTH: 推 08/24 22:36
3F:→ lachtchlee: 为什麽老师傅要骗 ? 08/24 22:59
4F:推 crazy0228: 老师傅就爱整人,以老卖老啊 08/25 07:47
这是一部分,另外一部分是能少做一点是一点,省工就是赚钱,你信不信一个转角有人 可以绑钢筋绑一天?
5F:推 wayne30613: 好文 08/25 09:22
6F:→ saur: 机电整合应该在设计阶段就弄清楚吧,发包施工阶段为什麽要帮 08/25 20:46
7F:→ saur: 设计debug 08/25 20:46
8F:→ saur: 另外施工阶段bim模型到底能对现场提供什麽帮助,业主好像只 08/25 20:50
9F:→ saur: 想看一个漂亮的3D动画而已 08/25 20:50
可能是我遇过的案子太少,设计阶段就把所有机电整合都弄清楚的案子,很少遇到。 业主只是想看漂亮动画还满正常的XD 施工阶段BIM模型对现场的帮助真的很少,我能想到的可能是3.3,3.4,3.5,当然 也有人会认为这是工地基本功吧 ※ 编辑: andywolfer (61.230.200.106), 08/25/2017 23:56:00
10F:推 luchiming: 推! 08/26 10:29
11F:推 shushug: 我这有个案子 你有报价吗 MAIL来 08/26 19:57
感谢,但是我没有要接案,还是有需要可以帮忙介绍就是
12F:推 peachteagif: 新北市不是推动最成功......是强迫你要附 08/27 00:23
13F:→ peachteagif: 我现在这工地的机电厂商绘图有画revit..看他画我觉得 08/27 00:25
14F:→ peachteagif: 好处是建好模直接可以得知任一处的平剖面图,这还蛮 08/27 00:26
15F:→ peachteagif: 有用... 08/27 00:26
16F:→ peachteagif: 但前提是绘图员要懂现场,不然会画出现场无法用的图 08/27 00:27
17F:→ peachteagif: 另外现在的事务所喔..不要说机电,连结构都得帮忙 08/27 00:28
18F:→ peachteagif: debug都有可能..... 08/27 00:28
这个问题说到技术推动时另外一个发生的问题,会建模的不一定懂现场, 懂现场的老绘图员不一定懂建模,发生的问题就是一天到晚都会让人感觉,要你干嘛? ※ 编辑: andywolfer (61.230.200.28), 08/27/2017 11:11:59
19F:推 skyprayer: BIM如果事务所或工程顾问公司能针对内部需求 08/27 11:26
20F:→ skyprayer: 发展自己适用的API 用途会增加不少 08/27 11:27
21F:→ MOSMOSQQ55: 推 08/27 21:21
22F:推 MOSMOSQQ55: 没推到 08/27 21:26
23F:推 asurasho: Api开发是必然的趋势,但是成本太高,研发都跑去其他产 08/28 06:10
24F:推 maderlay: 比写论文还认真 08/28 18:38
25F:推 birdman66: 推,专业 09/05 12:50







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