土木板难得出现BIM的文章，也来分享一些经验 顺着ANDY兄的文章分享下去。 ※ 引述《andywolfer (Luxuria,Aschmedia)》之铭言： : 前言- 因为工作经历关系，常有机会遇到一些跟BIM相关的专案，也因为台湾法规 : 的推动，有越来越多公共工程专案在被标阶段就需要相关的模型建模，这篇文章就以读书 : 心得的概念，来跟大家分享一下这几年我学到的相关观念。 : 1.怎麽算钱? : 一般集合住宅，收费方式会以楼地板面积计算，依据使用需求、详细程度费用有所不同 : 建筑、结构、细装修为一个价钱。 通称为土建 大约从10-30 元/M^2 严格来说要看跟案与否，还有案子的合约需求(重要)，才能定价格， 建物复杂度也是一个关键，还有设计或者营造案也是有差 医院(台大或长庚癌医)、厂房与特殊建物如T3或美术馆博物馆等， 後面加个0也做得很勉强。 近期公共工程的合约越要求越多，还有某些PCM在旁边搧风点火， 例如前几年新北运动中心统包案要求模型带钢筋， 问题是那样造型的建物根本没有这类需求，最後就是花钱用 TEKLA建模验收。 合约的部分，例如PCM是CECI或者中兴等，今年新的要求 都是[图模相符]，就是模型要与图说一致，或者是从模型中产出必要的 发包或施工图，这类就不是30块钱做得起来的， 还有数量与标单比对这档事，也是要花很多的时间，加上要写一些报告书跟 分析等， 设计端一平米没有三五百真的很难做。 那为何价格会崩成这样， 1.建模代工的门槛低 这几年渐渐有之前顾问公司或BIM公司的人跳出来开立工作室，这边一人饱全家饱， 也杀成红海。 2.学校单位来分食 这点是一个很大的问题，因为教授们跳下来接案等於设备与人事成本都是0， 所以价格都可以杀很低，况且很多评委也是学界的人，模型做得好坏倒是其次， 靠人脉摆平就好。 前几年就有一个北部建筑系的老师接了一个案子，土建接接就算了，连机电也接下去， 到了交付模型，机电画的乱七八糟，没有CSD与SEM跟排管等， 到後来只好承认学生看不懂机电图等，被列为拒绝往来户， 但是因为价格低廉，还是很有市场，不过就纳税人的立场这样真得是浪费国家税金。 3.乱喊价 每平米10块钱我是没听说啦，但是最近台北有个公宅，建筑师发每平米25还是30的， 当然公宅案有标准层可以降低工作量，但是设计那种常常翻盘的， 这种就看有没有勇者要跳了。 如果要产出图面的画， 设计端跟案的土建建模人时会高於施工段的。 : 机电通常会包含五大系统 里面有给水、排水、风管、电力、消防， : 这五大系统没办法依据技师送审图绘制，需要根据施工图，才有办法进行建置模型， : 也由於这部分比较复杂，一般而言的价格会是30-50 元/M^2 左右，也会根据需求内容有 : 所调整。 设计段的机电会比施工段好做些， 理由是现在机电机师也都最後五大管线送审才玩真的， 前面再看建筑师改设计，所以通常设计端的机电模做两三次可以过关。 (通常说两三次是在建模单位的系统检讨与布线方式与技师的想法差异修正) 反正公务员不会去看系统的成熟度，有个模型出来，然後数量可以跟标单对应就好。 : 这价钱是由於台湾人互相砍价之後，才变成如此低廉的价格，法规的推动，也是确保这些 : 相关从业人员能获得基本的利润，也许我们提供这些厂商一些很高的单价，结果还是做得 : 乱七八糟，但是若没有提供最基本的保障，市场上只会产生劣币逐良币的情况。这部分 : 是我的主观认定，若有不同想法也是很正常的。 其实现在渐渐都回归到专业本身，也就是设计与施工自己做BIM而不是外包， 一方面外包的成本太高，专业度不一定够， 再者专案有专案关系与阶段进度考量，外包不一定懂这块。 至於劣币逐良币，前几年就逐得差不多了，不然就跳到中国去做。 : 2.需求是什麽? : 2.1 公家机关送审 : 平心而论，有不少公共工程建案，是由於送审需求，这部分以新北市最多，因为新北市是 : 目前BIM推动最成功的县市，甚至有些国外专家学者来台湾访问，互相交流或加以借镜。 : 这是好的开始，但不能否认还是有不少营造厂看待这个问题的角度，就是找模型建模公司 : ，将2D图说转换成3D，用来交差了事。 : 不能说这些人的作法是错误的，因为工地就已经非常繁忙，很难能够找到多於时间学习新 : 事物，或是提供业主更多资讯来抓自己的问题或毛病，这些都是导致目前推动困难的原因 : 之一。 : 回归到做BIM这件事情，BIM也只是工具而已，你想要做的事情，大部分传统作法都能够取 : 代，我指的是以2D CAD图说，加上丰富的经验，这样已经足够解决大部分问题，唯一的好 : 处只有数量计算上，能不能更加精准，即时反馈到数量表上，这才是真正的价值所在。 : 不用提那些看似花俏的相关算量软体，及时反馈同时建模迅速这两点没有解决，其实很多 : 都是很难用的。(迷之音:你这样在帮某软体商打广告吗? 我只能说这软体没解决後者) 新北市是推行的力道最大的县市，是不是最成功要看成功的定义， 例如建照BIM审查系统这件事情就很难说成功，但是对实际用BIM作业的事务所 是产生一些困扰的。 1.在目前系统中约能检核40项，还是无法避免人工审查的作业。 2.关於面积计算的部分，BIM产出的计算跟计算式的会有小数点下两位误差， 这边累积多了会有争议。(地政上) 但是这个方向是没错的 另外公务员对於BIM的认知还是很差，所以在合约履行上容易被PCM牵着走， 新北有个自己都没执行过BIM案子的PCM在，所以蛮多BIM公司不敢跳进去玩， 要跳进玩的都要有点背景，不然就是拿钱放人。 : 2.2 LOD : 讲一下LOD这个概念，全名是(Level of Detail 或 Level of Development)以前刚开始的 : 时候，会有人把这东西当作模型的需求，像是你要LOD 300 LOD 400的模型，跟菜市场买菜 : 一样的在喊价。当我接触的越多，发现到这用法有点问题。台湾之前把LOD当作模型提交的 : 标准，但是这应该是模型的阶段，每个模型会逐步由粗糙的状态，随着专案的推演越来越 : 精细，或是随着规划的完备程度，考虑细节越来越完整，这是一个时间阶段的形容词， : 而不是模型状态的形容词。 : 当有业务以这样的报价告诉你时这是建筑LOD 300 机电LOD 400的模型唷，通常背後的意 : 义，是代表这是中阶的模型，也没办法很清楚的在合约中告诉你哪些物件要设置，哪些 : 资讯要放置清楚，所以很容易在验收阶段产生纠纷，最理想的情况请在业主需求书，或是 : BIM执行计划书中清楚的写明那些东西要设置，哪些不用，要达成哪些目标，要能够做出 : 什麽，请尽量明白清楚。 其实现在很少谈LOD了，一般会用模型深化表来说，因为原先AIA的文献都有提醒LOD 只是作为参考用，主要是要达到生命周期中该阶段的需求，但是台湾规范一大抄， 反正就是基本设计LOD200，细部设计LOD300，施工350~400UP来喊。 但是同样是土建，门窗LOD100到300可以分得出差异， 但是RC墙这类的就算做到400也是100的外观， 後来避免争议都是用深表来取代为宜。 : 3.怎麽开始? : 以营造厂端的角度，请以不用太高的预算，设置一个模型看看，可能是revit、aecosim : tekla、sketchup、archicad或是Dassault都好(Dassault应该不可能....)，模型建立出 : 来之後，都会有所谓的浏览软体，就是不能绘制，但是可以看模型，可以记录在模型上， : 可以截图。 在讨论软体之前，还是看一下合约要求与BIM软体的定义， 就BUILDINGSMART的认证来说，RHINO与SKETCHUP都不是BIM软体， 所以之前有承办问到，我都这样回答 3D建模软体可以达到部分契约中的BIM需求，但是无法达到契约全部的要求， 另外现在公家案很看重FM的部分，非物件导向的建模软体很难达到要求。 CATIA一方面会用的人太少，再者软体费用太高，可能只有淡江大桥类的会用， TEKLA就只能建结构，所以土建跟机电还是得靠REVIT或者AECOSIM， 顶多加上ARCHICAD这样三选一。 : 3.1.看看如何利用这个模型去看看设计图说时会发生的碰撞 : 3.2.如何纪录问题与业主讨论，包含如何在模型中量测尺寸 : 3.3.如何去抓大致量体，举例来说，我12FL版要灌浆，我能不能请新人用模型抓灌浆 : 数量? 模型不能完全测出来，那能不能辅助? : 3.4.带新人怎麽去读图?怎麽去预测可能问题? 能不能看出脚路问题会出在哪? : 是不是能够不用建很完整的机电模型，就大概知道哪边会碰撞? : 3.5.能不能大概抓个画面，就能让新人跟师傅讲懂问题八九成，不会被老师傅骗，同时不 : 要花太多时间 : 一点心得跟大家分享，真的有错误请提出修正，好让大家互相交流，感谢。 实务的部分就不讨论了，这边牵涉太广，如果是单纯的住宅案，BIM把地下层、 一楼与标准层作做也就差不多了，其他部分2D作业都很成熟，到不一定得上3D。 以上心得分享 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.63.39 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Civil/M.1503826186.A.4CD.html 哈哈~~BIM界乡民不多，就只好上钩了。 不过学术单位会影响公部门政策，所以很多时候我们还是得关切， 听说最近有个老师成立BIM学会之後，游说公部门把模型给他们审核。 淡海跟淡江大桥的规范都蛮包山包海的，反正PCM又不是执行单位， 只是很多时候我会提醒承办，写这些很难验收的，小心日後审计找麻烦。 但是这类是交通案件的BIM规范，跟建筑要的还是有点差距。 至於台湾冰盖就更不要说了，新加坡的营建流程与专案关系还有权责跟 台湾根本不同，拿新加坡的规范跟着拜，当初是谁的主意啊。 不敢，小弟这几年的重心在研究DYNAMO，BIM专业的文章量比较少。 有兴趣的朋友可以上FB找寻TBIMA 台湾建筑资讯模型协会， 我个人BIM心得放在 housegear.pixnet.net/blog 中。 ※ 编辑: asurasho (111.241.61.47), 08/28/2017 22:16:00 ※ 编辑: asurasho (111.241.61.47), 08/28/2017 22:16:46