作者jr1207 (遗忘)
看板Civil
标题Re: [讨论] 公司老臣讨厌年轻人
时间Fri Oct 20 01:24:00 2017
先说结论，小弟已经转行了。
116毕业後小弟到某顾问公司上班，没多久就被公司派到工地
到工地走跳了一年左右，当然土木经验无法和各位前辈相比
不过经历那段时间再看到一些推文，只能说热情是被慢慢磨去的...
毕竟如果本科系的工作只要还过得去，谁会想要转行呢？
可能看的还不够多，但我觉得新人来说土木这行真的称不上友善
以下是小弟观察到的一些现象，如果有说错请大大不吝指教
1.经验至上
前辈不会跟你解释道理，大多时候无论对错都只是照经验在做事
所以改变在这行是很困难的事情，因为会让他们的经验法则无法适用
为什麽要变好？对我有什麽好处吗？凭什麽新人可以有更好的环境？
并不是说他们的经验没有价值，只是有时候经验会成为改变的阻力
2.做人比做事重要
这也是很多前辈挂在嘴边的话，但我觉得说这句话要分清楚主次
在工程中有许多环节需要人和，但人和是为了让事情进行的更顺利
而不是让你整天在那边泡茶聊天，然後酸那些在做事的人好吗？
这世界上做事的人并不完全是傻瓜，也不是只有你们是聪明人
如果过的很爽请你们去旁边低调就好，拜托别妨碍要做事的人。
3.加班加班加班
先不论加班费的有无，土木这行的工作时数已经到影响健康的程度
小弟上一份工作每个月加班破百月休四天，有加班费却还是做不下去
到头来工作不就是为了生活吗？让工作成为生命的全部真的有必要吗？
工地的压力一点都不会比科技业小，但工时却有过之而无不及阿阿
4.价值不受重视
进入业界前我对土木还是抱持一些憧憬的，但下了工地又是另一回事
对於时间品质成本我看到不是努力不是坚持，而是不停不停的妥协
没有人在意现场图面有没有完全符合，只要资料漂亮有人签名就好
所以有很多力不从心的事情，当你想要坚持品质却被认为在找麻烦
当所有人都教你和专业相反的事情，当你的热忱成为业主的玩具时
会怀疑自己的价值是很正常的，就只能怪自己能力不足坚持不住吧
5.看不到未来
坦白说这是小弟转行的主要原因，工作时我常会观察身旁的同事
问自己五年、十年、甚至二十年後想变成什麽模样？像他们那样吗？
的确有把土木当成志业每天任劳任怨的前辈，对他们我致上最高敬意
但也有很多是只想把时间拖过，每天泡茶等下班酸年轻人烂草莓的人
我不想变成後者也不愿意被後者当成任劳任怨的傻瓜，所以选择离开。
至於转行到科技业的环境不在本版讨论范围，小弟就不多说了
会写这些是希望土木这行可以更好，希望大家可以对新人友善一些
当新人有疑问时能告诉他们前因後果、并鼓励他们思考更好的方式
教他们怎麽做事之後再认识人和的重要、加班後和他们说句辛苦了
最後人生不是只有工作，记得多方面去发现自己的价值
祝大家工作平安顺利，谢谢。
--
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1F：推 kevin791112: 好文 10/20 02:12
2F：推 net7899: 中肯 10/20 06:17
3F：推 miniwerr: 大推 10/20 06:32
4F：推 ddestinyy: 推 10/20 08:07
5F：推 kenchenchen: 推 10/20 08:25
6F：推 james199045: 推，人生不是只有工作 10/20 08:29
7F：→ james199045: 大部份人工作就是为了过好生活，若为了工作放弃生活 10/20 08:31
8F：→ james199045: 就本末倒置 10/20 08:31
9F：推 LoveStart: 血泪 该好好想想 10/20 09:08
10F：推 mingching24: 推 10/20 09:38
11F：推 away312: 推 10/20 10:07
12F：推 drpasser: 推一个 10/20 10:14
13F：→ sunny21206: 给香蕉还要抱怨猴子烂的产业 10/20 10:36
14F：推 kaws1021: 推好心 10/20 11:04
15F：→ OhMyHair: 那篇怎删了 10/20 12:12
16F：推 q801111: 推血泪 10/20 13:43
17F：推 cubegaga: 感谢前辈分享 10/20 15:44
18F：推 abibas5566: 对比上一篇的惯老板推文……程度高下立见，可惜原po离 10/20 16:46
19F：→ abibas5566: 开了而那种惯老板还在业界……土木的未来何在？ 10/20 16:46
20F：→ admirer: 你们可以去看看那个人以前当员工时怎麽骂老板的 很有趣 10/20 18:54
21F：推 RASSIS: @@ 看了一下 嗯........ 10/20 20:49
22F：推 nawy798546: 刚A了一下...XD 10/20 21:22
23F：→ lachtchlee: 何必呢 这样骂来骂去有助留下来的人吗 ？ 10/20 21:43
24F：推 l000kgw: 没跟到QQ? 10/20 22:49
25F：推 plumbers007: 推 10/21 00:09
26F：推 Sevenereka: 有点脑袋的 通常都是考技师 公职类 不然就是转行了 10/21 09:25
27F：→ Qyuan: 原来是有惯老板养出来的小打手在护航 难怪会删文 小公司负 10/21 09:50
28F：→ Qyuan: 责人呢 10/21 09:50
29F：→ jojofox90: 你们再讲一些人身攻击的话,是可以告你们的 10/21 11:19
30F：→ jojofox90: 跟你们讲法规,结果你们自己被打脸,就骂人垃圾这种字眼 10/21 11:25
31F：→ jojofox90: 这种事情连大公司都做不到了,结果你们只会来骂小公司 10/21 11:53
32F：推 linxxx: 所以jo大引用的法规可以再说一次吗 10/21 12:31
33F：→ linxxx: 上一篇被删了 10/21 12:31
34F：→ jojofox90: 你要我可以私底下给你,但不要又脑羞成怒了..很难看 10/21 12:32
35F：→ harry458030: 法规什麽的大家都验完就不理了阿 现在还有几家营造 10/21 12:37
36F：→ harry458030: 坚持不做二次工程的 10/21 12:37
37F：推 linxxx: 可以放在这就好jo大 我没有脑羞成怒啊 10/21 12:41
38F：→ jojofox90: 放上来还有其他人会鬼叫,听不下去的人只会一直骂人 10/21 12:45
39F：→ jojofox90: 我现在还在工作没那个闲工夫回屁话啦..不过漫骂的 10/21 12:47
40F：→ jojofox90: 倒是要记起来,到时再一并提告 10/21 12:47
41F：推 kevin791112: 说实话..看不出有哪楼是谩骂... 10/21 14:29
42F：→ OhMyHair: 天才小钓手 来吃饵罗 原来是诉讼达人 蛮闲的阿 zzzzzz 10/21 14:31
43F：推 HongkaiBoyz: 我猜这篇到时候又会被删 10/21 15:14
44F：推 chris12159: 中肯推，话说推文爱酸年轻人的惯老板都消失了呢！ 10/21 19:14
45F：推 nawy798546: 到底谁被谁打脸呢?如果真觉得自己是对的怎麽不贴上来? 10/21 19:38
46F：推 ja000123: 这篇钓到惯老板罗 XD 10/21 20:14
47F：→ lachtchlee: 真正的惯老板不会上这个板 他们以为结构 土力随便看看 10/21 20:22
48F：→ lachtchlee: 就能拿来用了 要找他们可能要到酒家较易找到 10/21 20:24
49F：推 JHIHJIE: 心有戚戚!虽然已转行，但希望土木可以更好。 10/21 23:40
50F：→ saltlake: 小敏!小敏! 你加班有没有领加班费? 然後小敏就哭了 10/22 16:34
51F：→ saltlake: 小敏!小敏! 你特休有没有休到? 然後小敏就哭了 10/22 16:35
53F：→ GuessTH: 凡走过必留下痕迹 土木这个圈子已经不大了啦 10/22 23:10
54F：推 vm6jo6gp: 看完楼上的推文，好像懂了些什麽 10/23 00:07
55F：→ OhMyHair: 情有可原 换了位置一定会换脑袋 唷？ 10/23 00:29
56F：推 seemoon2000: 话说我很早就发现了XDD 10/23 12:25
57F：→ jojofox90: 这二年开公司的心得就是,我的员工几乎没在加班 10/23 23:43
58F：→ jojofox90: 我一个人做到快死掉,常常是二三个月都没在休息 10/23 23:44
59F：→ jojofox90: 特休也给休了,加班费也给了 10/23 23:45
60F：→ jojofox90: 结果搞到後面只看到员工案件逾期或是东赔西赔的 10/23 23:46
61F：→ jojofox90: 我的心里只有难过 10/23 23:47
62F：→ jojofox90: 当初要出来开公司,是希望能为社会做一些正面点的事 10/23 23:48
63F：→ jojofox90: 毕竟不希望这个行业像过去一样黑暗 10/23 23:50
64F：→ jojofox90: 结果我发现,不请员工,我自己做可以活得更好 10/23 23:51
65F：→ jojofox90: 理由是,因为这二年我把我所有的钱,甚至把房子卖了 10/23 23:52
66F：→ jojofox90: 倒赔三百多万,居然是把钱都花在员工上了 10/23 23:53
67F：→ jojofox90: 有些事情不去花心力去学是不可能学起来的 10/23 23:56
68F：→ jojofox90: 从做服务建议书一直整个到工程竣工为止 10/23 23:59
69F：→ jojofox90: 你认为这个刚出社会一二年的人就很利害会做吗 10/24 00:00
70F：→ jojofox90: 结果我还去问了其他家的公司菜鸟的价格是多少 10/24 00:01
71F：→ jojofox90: 硬生生也多给比我们大间一些公司薪资再高一些 10/24 00:02
72F：→ jojofox90: 结果发现这是浪费钱,因为实在差太多了 10/24 00:03
73F：→ jojofox90: 因为光是把这些人叫去公家机关,所有的人看到这些年轻人 10/24 00:04
74F：→ jojofox90: 几乎都是摇头希望我不要叫这些人去 10/24 00:06
75F：→ jojofox90: 你们的公司和我是不同性质的,没必要把你们对你们老板 10/24 00:07
76F：→ jojofox90: 的气出在我身上 10/24 00:08
77F：→ jojofox90: 至於讲科技业这种事,我也是116,很多同学也转走了 10/24 00:25
78F：→ jojofox90: 留下来的其实也只有1/2不到的人 10/24 00:26
79F：→ jojofox90: 有一次我遇到一个大我20岁在铁路局的学长 10/24 00:27
80F：→ jojofox90: 他说他们班只有不到十个在土木业,因为当时台积电起来 10/24 00:28
81F：→ jojofox90: 很多人都转到电子业了 10/24 00:28
82F：→ jojofox90: 这行业本来就很辛苦了,真的不想待的 10/24 00:29
83F：→ jojofox90: 从很早以前就都转走了,这很正常 10/24 00:31
84F：→ jojofox90: 也许你们觉得我上一篇推文讲的你们很不爽 10/24 00:36
85F：→ jojofox90: 只是我只看到後面的人平常也没什麽上来问些专业问题 10/24 00:43
86F：→ jojofox90: 然後一直在抱怨这行业有多不好,薪水有多差 10/24 00:44
87F：→ jojofox90: 你有能力会帮忙赚钱,你们的老板不会用钱把你留下来吗 10/24 00:46
88F：→ jojofox90: 就算你们老板没把你留下来,有能力也可以在这行活得很好 10/24 00:47
89F：→ saltlake: 叹气 经营公司另外需要工程以外的专业能力 10/24 04:54
90F：推 lwlt1995: 土木业界真的... 10/24 10:21
91F：推 ETABS: 其实"能力"这两个字的定义，大可无限上纲...... 10/24 11:05
92F：→ ETABS: 如同前辈说的，老板愿意用钱留住能帮忙赚钱的员工 10/24 11:06
93F：→ ETABS: 反过来说，你当老板的如果愿意对员工栽培、投资，还怕员工 10/24 11:07
94F：→ ETABS: 待不久或摆烂吗？真的扶不起，其态度一开始就看得出来了 10/24 11:07
95F：→ ETABS: 现在有太多老板觉得"我付薪水给你，还要教你"很不值 10/24 11:08
96F：→ ETABS: 但这就是投资，不愿意的话也是能创业，单靠自己就好了 10/24 11:09
97F：→ ETABS: 或许这样成本最低也说不定？也不用怕员工不合你意 10/24 11:10
98F：推 harry458030: 我们老板说：你这个人资质很好 很有可能考上技师可 10/24 12:55
99F：→ harry458030: 能会离开公司 所以先栽培其他人 10/24 12:55
100F：推 white08: 推jojofox 10/24 16:36
102F：→ saltlake: 不请员工,我自己做可以活得更好 <- 当老板除了要有聘对 10/24 17:45
103F：→ saltlake: 有能力员工的眼光 也要有赏罚分明的决断力 更何况 10/24 17:45
104F：→ saltlake: 倘公司自己一人就能做 那本来就没必要聘人来做 开公司 10/24 17:46
105F：→ saltlake: 是要赚钱 聘雇多余的人或买多余设备浪费钱 都是老板自己 10/24 17:47
106F：→ saltlake: 的问题 还有更不要在那边鬼扯啥老板自己拚的没天没夜 10/24 17:47
107F：→ saltlake: 但是员工却准点下班 老板拿营利的百分比而员工拿固定 10/24 17:48
108F：→ saltlake: 薪水 两者的支出和收益能比? 何况公司赚得不如预期多 10/24 17:49
109F：→ saltlake: 老板首先就是资遣最不必要的员工等等 总之 公司是老板的 10/24 17:49
110F：→ saltlake: 梦想员工未不是自己所有的公司拚死拚活 本就莫名其妙 10/24 17:50
111F：→ saltlake: 还有 请也不要鬼扯啥就算自己让所有员工分持公司股份 10/24 17:50
112F：→ saltlake: 也不是所有员工都会向自己拚死拚活未公司的屁话 小时候 10/24 17:51
113F：→ saltlake: 都没和同学完成过团队报告或者一起讨论作业或一起打球? 10/24 17:51
114F：→ saltlake: 一堆人在一起共同做一件事 就是难免有人要去多得少劳 10/24 17:52
115F：→ saltlake: 想要占同夥的便宜 为何老板是"管理"阶级? 重点之一就是 10/24 17:53
116F：→ saltlake: 要管理全公司的运作 公司劳逸不均就是老板管理不善的 10/24 17:53
117F：→ saltlake: 一个严重缺失 所写一堆奇怪的抱怨 其实反映出自己不明白 10/24 17:54
118F：→ saltlake: 老板的职责 建议去上关於经营管理的课程或至少买相关书 10/24 17:55
119F：→ saltlake: 认真读懂再说 经营公司从来不是只要懂"硬技术"就好 10/24 17:55
120F：→ saltlake: 越是高层管理阶层者越要懂得识人和带人 10/24 17:57
121F：→ lachtchlee: Guess XD ! 10/24 21:43
122F：推 target112: Guess XDDDDD 10/24 23:17
123F：→ aaa79112000: 喔？请菜鸟去面对承办被打枪正常吧？ 10/25 00:07
124F：→ aaa79112000: 舍不得多一点薪水请有经验的，怪谁 10/25 00:08
125F：→ aaa79112000: 赔了300多万，少赚就是赔钱是吧 10/25 00:11
126F：推 ETABS: 同意s九成以上的观点。如果老板觉得请员工那麽怨叹，那大可 10/25 10:44
127F：→ ETABS: 自己做，或找跟自己同level的合夥，什麽都自己做，赚的%数 10/25 10:45
128F：→ ETABS: 也多，不用被满足不了老板的员工分掉。 10/25 10:45
129F：→ ETABS: 而且，赔钱算员工，试问赚钱有多少算员工？ 10/25 10:46
130F：推 seemoon2000: 赚钱当然也算员工的阿 只是那是老板的钱~~~ 10/25 12:41
131F：→ OhMyHair: 公司常常没来由踢掉员工 哪管资质好不好有关系就没关系 10/25 13:28
132F：推 lin5656: Guess XD 10/26 15:13
133F：推 misakiitoto: 推w205 c300 10/27 07:23
134F：推 yaopa: w205 c300，ㄎㄎ 10/27 08:46
135F：推 b1ack: W205 C300 亏好大＠＠ 10/30 15:33