作者b852258 (Lion)
看板Civil
标题[请益] 最近验收遇到减价收受的问题
时间Wed Nov 8 16:08:56 2017
最近有件工程验收时遇到了一些问题，来请教版上的先进
原设计中厕所隔间版设计宽126cm，实测113cm，少13cm
设计高200cm，实测210cm，多10cm
与设计不符，应要改善
不过因为根本不影响使用性，而经计算後，实际上数量
还比原设计多
因此厂商认为直接修正竣工图说即可
不过站在机关的立场，就是与设计不符，而当初设计时也
没有设计容许误差，是不是只能走减价收受一途
目前可能考虑走减价收受，但是如果走减价收受的话，按
尺寸折减金额也扣不到钱，因为他总数量应该是超过的。
所以扣款的方式我目前可能采少做的扣，多做的按原设计
去算，这样算起来的数量才会比原设计少，不然我暂时也
想不到其他方法。
不知道有没有前辈可以提供一下建议呢？感激不尽
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.200.104.70
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※ 编辑: b852258 (223.200.104.70), 11/08/2017 16:19:07
1F：→ Lancination: 刚推文已经回答了竟然被你删掉 XD 11/08 16:58
2F：→ Lancination: 没事, 我搞错板 11/08 16:59
3F：→ wakamur: 要看监造 设计的态度 11/08 17:31
4F：→ e073428108: 少做要罚款！多做不能算 11/08 17:44
5F：→ lfag: 你应该去思考这个改善是否会影响後面的东西，不会，那就列 11/08 19:16
6F：→ lfag: 入缺失 11/08 19:16
7F：→ lfag: 若面积大於设计数量，那尬麻设计尺寸，敝人认为要考量是否 11/08 19:18
8F：→ lfag: 改善後面会影响的程度，不然就这件来看，只是单纯的未依图 11/08 19:18
9F：→ lfag: 说施作 11/08 19:18
10F：→ saltlake: 厕所隔间版比设计要求的宽度少 意思是相邻厕所之间缝隙 11/08 20:48
11F：→ saltlake: 过大 入厕者可看到另一相邻厕所 还是说不会这样 但是各 11/08 20:49
12F：→ saltlake: 厕所单元面积(宽乘长)变小 而这变小对入厕者使用厕所的 11/08 20:50
13F：→ saltlake: 便利性影响之大小如何? 11/08 20:50
14F：→ b852258: 回楼上，厕所单元面积变小，不过因为因为蹲式厕所前都会 11/08 23:52
15F：→ b852258: 两层短阶梯，他少的宽度是在阶梯部分，所以其实厕所本身 11/08 23:52
16F：→ b852258: 的使用面积不会受到影响 11/08 23:53
17F：推 kingof303: 不影响功能没错 但就是未按图施工...好好谈谈吧 11/09 06:58
18F：推 ftc693: 没有按图施工，本身就是问题，并非把尺寸做大就没事 11/09 07:35
19F：推 InfinitiFX50: 按图施工做对没事做错也没事 11/09 09:12
20F：推 ls4444: 要是我的话就竣工图修正就好 又不影响使用 不需要刁难 11/09 09:47
21F：→ ls4444: 公家单位新手承办都很爱刁难 小心自身安全比较重要啦 11/09 09:49
22F：→ ls4444: 如果怕事的话就写个公文请设计单位评估 把责任推掉就好 11/09 09:50
23F：推 seemoon2000: 设计会回使用单位评估是否影响使用 建议按图修正缺失 11/09 09:57
24F：→ seemoon2000: 虽然我觉得这个竣工图修正就好了 验收缺失照理说都有 11/09 09:58
25F：→ seemoon2000: 比这条错误更夸张的才是 11/09 09:58
26F：推 ftc693: 审计政风不会这样想 11/09 10:40
27F：→ ftc693: 有时候他们会比对契约上的设计图跟竣工图，被抓到你就麻 11/09 10:41
28F：→ ftc693: 烦 11/09 10:41
29F：→ ftc693: 以前我们也常常觉得是小事，但是政风不会这样觉得，当初 11/09 10:42
30F：→ ftc693: 我们被停权就是自己觉得根本是小事，懒得理他 11/09 10:42
31F：→ ftc693: 然後，就没然後了，停权，说掰掰 11/09 10:43
32F：→ b852258: 的确 审计政风不会这样想 如果被扣上图利的帽子就更严重 11/09 10:49
33F：→ Crossbearer: 验收阶段要修正竣工图，这案子就是同意减价收受并依 11/09 11:40
34F：→ Crossbearer: 凭修正竣工图说，不然每次验收大家都说改竣工图，那 11/09 11:40
35F：→ Crossbearer: 还依什麽图去验，乾脆以後验多少画多少再送竣工图就 11/09 11:40
36F：→ Crossbearer: 行了 11/09 11:40
37F：推 ftc693: 楼上正解，我们也是受到教训，才体会到 11/09 12:16
38F：→ ftc693: 何谓按图施工 11/09 12:16
39F：推 Rosso: 除非契约已规定减价收受+惩罚性违约金的金额比例 否则减价 11/10 19:27
40F：→ Rosso: 金额本来就属机关裁量权 你不用执着在实作数量多少 11/10 19:27
41F：→ saltlake: 楼上所言不完全错 问题是行政主管机关也受到审计等机关 11/10 20:15
42F：→ saltlake: 监督 由於公务员有义务依法行政 行政机关裁量时必须 11/10 20:15
43F：→ saltlake: 很清楚自己裁量的法律基础 而且裁量并未逾越法规 11/10 20:16
44F：→ saltlake: 并且要很清楚一但自己遭到上级或监督机关或者其他有 11/10 20:17
45F：→ saltlake: 权限质疑自己的裁量正当性时 能够清楚地为自己辩护 11/10 20:17
46F：→ saltlake: 要不然就会像很多本业的公务员前辈常有的模糊抱怨 11/10 20:18
47F：→ saltlake: 那就是"莫名其妙"会被削甚至被送去吃免钱的 11/10 20:19
48F：→ b852258: 模糊地带的东西有裁量权，可是到最後往往不是承办说了算 11/11 00:38
49F：→ b852258: 像我这个例子，我觉得虽然有误差，可是毕竟他不影响使用 11/11 00:39
50F：→ b852258: 我觉得能接受，但不是我觉得可以就好，政风会计不这麽觉 11/11 00:39
51F：→ b852258: 得，有没有问题等被移送，法官说了算 11/11 00:40
52F：→ Rosso: 我的意思是 你的扣罚金额可以是合约价款的数倍 比你用实作 11/11 01:50
53F：→ Rosso: 数量的价差去算「安全」许多 这才是保护公务员的作法 11/11 01:50
54F：→ Rosso: （更正 扣罚该项目的全部合约价款） 11/11 02:21
55F：→ Rosso: 政府采购法施行细则第98条第2项定「契约未规定者，得就不 11/11 02:40
56F：→ Rosso: 符项目，依契约价金、市价、额外费用、所受损害或惩罚性违 11/11 02:40
57F：→ Rosso: 约金等，计算减价金额。」再参契约范本第四条规定减价金额 11/11 02:40
58F：→ Rosso: 以契约价金为限，综上，最保守方式就是整笔扣掉，毕竟厂商 11/11 02:40
59F：→ Rosso: 没有经过指示或变更迳自更改尺寸，你同意验收已经承担部分 11/11 02:40
60F：→ Rosso: 风险，所以扣罚金额最好不要再仁慈。 11/11 02:40
61F：→ Kira76: 鲜，这篇居然土木版也有PO 11/11 13:15
62F：推 Crossbearer: 就竣工和验收的界定分享一下心得，88年台上字第3042 11/13 10:23
63F：→ Crossbearer: 号(略以)：「查所谓工程是否完工，系以工程重要部分 11/13 10:23
64F：→ Crossbearer: 均已完工，例如建物主体、磁砖黏贴、地砖舖设、电梯 11/13 10:24
65F：→ Crossbearer: 装置及消防设备均完成而言，至於活动物件例如抽风机 11/13 10:24
66F：→ Crossbearer: 是否欠缺，品质有无问题等，缺者可补，品质不佳则属 11/13 10:24
67F：→ Crossbearer: 物之瑕疵，上诉人可请求解约或减少价金，不在认定是 11/13 10:24
68F：→ Crossbearer: 否完工之列。」 11/13 10:25
69F：→ Crossbearer: 以上是我以前在跟原po相似情况时，厘清监造有无责任 11/13 10:27
70F：→ Crossbearer: 跟政风笔战用的资料，纯属参考 11/13 10:27
71F：→ AtsukoErika: 未按图做 不给钱刚好而已 11/16 22:42
72F：→ AtsukoErika: 不然就是请设计监造单位出具 不违背原始设计理念 11/16 22:43
73F：→ AtsukoErika: 及功能 11/16 22:43
74F：→ AtsukoErika: 修正竣工图 11/16 22:43
75F：→ AtsukoErika: 至於减价收受的部分 虽然大部分执行手段是照比例扣 11/16 22:44
76F：→ AtsukoErika: 但也并非一定得这样算 11/16 22:44
77F：→ AtsukoErika: 再来这案子就算有设计容许误差 也不可能过 11/16 22:46
78F：→ AtsukoErika: 误差都5% 10%了 11/16 22:46