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标题[分享] 淡江大桥主桥工程7度流标 公路总局：明年
时间Fri Jan 5 17:20:21 2018
淡江大桥主桥工程7度流标 公路总局：明年2月8度招标
淡江大桥主结构由全球首位获得普立兹克奖的女建筑师札哈‧哈蒂（Zaha Hadid）设计，
完工後可纾解淡水、八里交通。（交通部公路总局提供）
2017-12-26 10:49
〔记者陈心瑜／新北报导〕连接淡水、八里的淡江大桥主桥段工程今天7度流标。
交通部公路总局表示，已经向优良厂商邀标，预算和工期相较第5次开标也已提高，
从94
亿增至125亿、工期60个月延为68个月，未料仍乏人问津，公路总局坦言「相当无奈」，
但仍必须走完采购法基本程序，下一次招标将会在明年2月初，依法标案内容的预算和工
期会维持不变。
交通部公路总局西部滨海公路北区临时工程处长陈松堂表示，由於
前6次开标情形都很不
理想，次次都是「零投标」，考量厂商曾反映的原物料上涨、一例一休等因素，
将预算提
高、工期延长，未料今天又以零投标收场。
立法委员吕孙绫表示，就任以来不断在国会透过质询行政院院长、交通部长及各相关单位
的方式，要求行政部门必须检视计画内容，更要了解计画执行的困难处，终於取得行政院
同意宽列工程预算，同时还要求行政院及交通部，在计画修正送件、审议与第三标主桥段
工程重新招标的时程，必须协调同步，就是希望淡江大桥能早日动工、早日完工、早日让
淡水与北海岸地区的民众，不再忍受交通阻塞的痛苦。
淡江大桥主结构由全球首位获得普立兹克奖的女建筑师札哈‧哈蒂（Zaha Hadid）设计，
是全球最大的单塔斜张桥，将成淡水河口新地标。完工後可纾解淡水、八里交通，也往返
淡水与八里可缩短15公里路程、平均省下至少25分钟车程。
淡江大桥工程共分为三标，今天流标的主桥段（淡江大桥及其连络道路5K+000~7K+035新
建工程）为第三标，而第一标工程已於去年11月竣工，第二标工程分为位於八里端与淡水
端则仍在进行中。
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2293925
.....
预算提高了 1/3 还没人投....
--
这个社会一直在谈家庭、教育，以及工作间的平衡，我辞职之後回家带小孩，
我没想到这个社会是如此的不安全。
我真的很希望政府、各级单位，能够做些事情让妈妈放心带小孩，
或者是让妈妈放心工作
--
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1F：推 idwang: 可以找中国厂商投标.......... 01/05 17:31
2F：推 huchain: 当初何不用统包呢 给个sit down please 乱设计一通 01/05 17:38
3F：推 kenopy: 好像是4C监造？ 01/05 17:39
4F：推 RASSIS: 99趴继续留吧 01/05 17:45
5F：推 snyderl: 先解决渔获才有解，雕民？ 01/05 17:56
6F：→ AMDX6: 这种难度和工期，你出个250亿再来谈....低於这种价就免了 01/05 18:30
7F：→ AMDX6: 别真以为大家不知道上面一直检讨要钱多又要工项多，明明在 01/05 18:31
8F：→ AMDX6: 基础的项目下就要拉高成本了，结果每次一拉高成本又想增加 01/05 18:31
9F：→ AMDX6: 工项，问题是你增加工项不就等於又要再增加成本，台湾整府 01/05 18:32
10F：→ AMDX6: 怎麽都是那一套costdown的思维，真当施工设计很廉价？继续 01/05 18:32
11F：→ AMDX6: 开这种鸟价钱和工期，就等着继续没人投吧zzzzz 01/05 18:32
12F：→ keydata: 预算就那样，中兴还找个国际建筑师来设计~ 01/05 18:51
13F：推 asdfonly: 当初97亿预算谁编的叫他来做 01/05 18:52
14F：→ asdfonly: 94亿 01/05 18:52
15F：推 RASSIS: 一开始预算就那样 怪政府干嘛 01/05 19:15
16F：推 sxi: 我口袋只有1000块，找个厨师做料理.. 他却做出1500块的餐点， 01/05 19:35
17F：→ sxi: 请问我该怎麽办？ 01/05 19:35
18F：推 tn0062: 明显设计的问题啊...... 01/05 19:51
19F：→ tn0062: 价钱跟工期不是早就订好了...... 01/05 19:51
20F：→ hateOnas: 一桶92油钱变一千多了 ◢▆▄▃崩╰(〒皿〒)╯溃▃▄▇ 01/05 19:52
21F：推 DoraeCookie: 厂商估算成本都要130亿，工期60个月只够完成主桥塔， 01/05 20:12
22F：→ DoraeCookie: 曲线渐变桥塔只能用滑模，如何做？谁要投标啊？ 01/05 20:12
23F：→ DoraeCookie: 中兴当初不管预算硬要设计这种做不出来的鬼东西，一 01/05 20:13
24F：→ DoraeCookie: 直流标却没人检讨中兴设计责任？中兴果然背景够硬 01/05 20:13
25F：推 RASSIS: 去看看中兴一开始估多少XDDD 01/05 20:56
26F：→ ViewEye: 这边有人做过预算吗？设计多少，和後面预算编多少，是两 01/05 21:05
27F：→ ViewEye: 马子事情.....通常这种桥梁或道路高架桥的工程，常发生设 01/05 21:05
28F：→ ViewEye: 计完後，把项目和数量给预算的人处理预算，结果预算超过 01/05 21:06
29F：→ ViewEye: 业主的编列需求，但是偏偏业主又要求超过需求的设计(为啥 01/05 21:06
30F：→ ViewEye: 会这样？就有大头要不懂装懂....)导致业主要求检讨预算 01/05 21:07
31F：→ ViewEye: 结果最後好不容易把预算压下来了，但是却没厂商要来头标 01/05 21:07
32F：→ ViewEye: 顾问公司也是民间厂商，在怎样不会不知道市场的行情价， 01/05 21:08
33F：→ ViewEye: 问题是当流标好几次之後，业主会检讨顾问公司预算编列有 01/05 21:09
34F：→ ViewEye: 问题，可是每当设计厂商把预算提高的时候，业主又自以为 01/05 21:09
35F：→ ViewEye: 认为预算提高了，那工项也应该相对应的提高，譬如正常预 01/05 21:09
36F：→ ViewEye: 算100亿，工项有100项，结果被检讨预算之後，变成80亿， 01/05 21:09
37F：→ ViewEye: 但是工项仍维持100项，结果流标好几次之後，营造厂反匮说 01/05 21:10
38F：→ ViewEye: 预算太低，业主就要求提供预算到原来的100亿，但是却又要 01/05 21:10
39F：→ ViewEye: 求应该要增加工项到120项，因为认为80亿可以做100项，那 01/05 21:11
40F：→ ViewEye: 理所当然的100就应该可以做120项工项，问题是按正常编列 01/05 21:12
41F：→ ViewEye: 预算的情况，当工项从100增加到120，预算理应从100增加到 01/05 21:12
42F：→ ViewEye: 120亿才对，可是偏偏业主却不会这样想，那有人也许会说顾 01/05 21:13
43F：→ ViewEye: 问公司应该秉持专业bla bla之类的，但那是建立在甲方完全 01/05 21:13
44F：→ ViewEye: 肯「尊重专业」的前提下，问题是走这行的人都知道，在台 01/05 21:13
45F：→ keydata: 预算就是那麽多，硬要设计个高难度的~ 01/05 21:13
46F：→ ViewEye: 湾，专业不就是一个屁，一跎屎，甲方才不管你这种事，我 01/05 21:14
47F：→ ViewEye: 是不知道中兴当初设计多少，但我猜不呈离不开这种状况 01/05 21:14
48F：→ ViewEye: 八成 01/05 21:15
49F：→ ViewEye: KEY大，您应该也是顾问业的一员，我猜这案子当初应该是中 01/05 21:16
50F：→ keydata: 投标时不知道这个超流线又单桥塔的方案会超出预算？ 01/05 21:16
51F：→ ViewEye: 兴找来的设计施设计太复杂，但是业主又想作业绩，结果设 01/05 21:16
52F：→ ViewEye: 计後就超出预算了，我猜应该是这样，两方都有责任 01/05 21:17
53F：→ ViewEye: 投标状况我不知道，那要拿到投标文件看过之後才能知道会 01/05 21:17
54F：→ ViewEye: 不会超出预算 01/05 21:18
55F：→ keydata: 每个案子都有预算，投标时的方案就应该要尽量提付合预算 01/05 21:21
56F：→ keydata: 的方案，投个超华丽的方案，然後现在不知道怎麽收尾~ 01/05 21:21
57F：→ keydata: 後面几年有T3跟桃园绿线跟一些前瞻的公共工程案，营造厂 01/05 21:23
58F：→ keydata: 可以慢慢等慢慢挑 01/05 21:23
59F：推 RASSIS: 淡江三标预算再往上加大概才有勇者愿意跳坑 01/05 21:27
60F：推 rommel1: 不如重新设计算了~~~~~~ 01/05 21:28
61F：→ RASSIS: 说实在开放大陆来做也好啊 看看对岸的硬实力QQ 01/05 21:28
62F：推 cd2401: 对岸的实力会被台湾完虐的科科 它们是有钱+不怕死搞出来的 01/05 21:42
63F：→ cd2401: 有跟对岸及东南亚的人共事过 非常XD 01/05 21:43
64F：嘘 lachtchlee: cd2 命中要害 所言不虚 01/05 22:09
65F：推 sszoro: 94亿变更成125亿，这服务费会有点多啊 01/06 01:08
66F：→ raytekimo: 在投标的时候，将预计的设计内容之工程费估算硬压在标 01/06 03:01
67F：→ raytekimo: 价之工程预算内，真正要发包时，就配合工程预算压单价 01/06 03:01
68F：→ raytekimo: 。明明一开始只给设计卤肉便当的钱，最後端出牛排套餐 01/06 03:01
69F：→ raytekimo: 再想以当初卤肉便当的钱拿去请便当店做，当然做不出来. 01/06 03:01
70F：推 net7899: 札哈楞９耳世界级建筑师 01/06 09:41
71F：→ longmayer: 在商言商吧，戏码还在演。就继续在台下看戏吧。这个新 01/06 09:44
72F：→ longmayer: 闻显示把问题丢给决策者，问他们怎麽办而已。 01/06 09:44
73F：→ bhstleon: 啧啧，这预算摆明是配合业主压缩过的吧？94亿？中兴投标 01/06 10:32
74F：→ bhstleon: 的设计方案估出来只有94亿？这你也信？啧啧 01/06 10:33
75F：→ bhstleon: 顾问公司在怎样，没人会喜欢拿自己招牌砸自己好吗？ 01/06 10:34
76F：→ keydata: 预算就这样，顾问公司投进去的方案会不会超出预算自己会 01/06 11:31
77F：→ keydata: 不知道~ 01/06 11:31
78F：推 peachteagif: 唔，好像会超过，好吧，我们把这个藏在详图里标单上 01/06 12:18
79F：→ peachteagif: 不要出现，那个假装没看到不要算 01/06 12:18
80F：→ peachteagif: 收尾?营造厂要处理的啊，安全卫生?营造厂要负责啊 01/06 12:19
81F：→ peachteagif: 政府规费?喵啦业主在催预算了你赶快弄一弄好不好 01/06 12:20
82F：推 zirconium: 政府单位履约能力问题愈来愈差，所以对包商来说公共工 01/06 12:21
83F：→ zirconium: 程风险愈来愈高。这案工程还没开始，我想主办的公务员 01/06 12:21
84F：→ zirconium: 应该已经换过好几手，问现在承办的公务员掌握多少状况 01/06 12:21
85F：→ zirconium: ？公务员还在状况外一点都不意外，毕竟有能力的人留不 01/06 12:21
86F：→ zirconium: 下，留下的都是不会做事的高官，靠高普考新进的菜鸟扛 01/06 12:21
87F：→ zirconium: 这样重责大任，这几年公共工程都是在这样恶劣环境下盖 01/06 12:21
88F：→ zirconium: 出来的。 01/06 12:21
89F：推 gswang: 可以离职啊 我就辞了 01/06 13:40
90F：推 rommel1: 把工程交给中兴来做好了~~~~~~XD 01/06 15:22
91F：推 osir: 支持中兴自己开营造厂~ 01/06 18:38
92F：推 seemoon2000: 这种大案子 很多设计都设计出远超原本预算的案子 01/06 19:56
93F：→ seemoon2000: 但是投标的预算 会刚好在预算书内 这已经是通病了吧 01/06 19:56
94F：→ seemoon2000: 原本100亿的预算让大家投标 结果一堆设计120亿的案子 01/06 19:57
95F：→ seemoon2000: 但是预算书就可能很刚好的99.99亿 01/06 19:57
96F：推 onepiecefan: 谁设计的叫他找人来标阿. 没一个政府主官有览趴 01/06 20:33
97F：→ liaomy: 编完预算书发现糟了 预算超过业主给的 01/06 22:52
98F：→ liaomy: 业主说没钱了 回去把预算书打83折再拿出来发包 01/06 22:53
99F：→ liaomy: 上次那个有懒趴的是台北市政府 新生高架桥的案子 01/06 22:54
100F：→ liaomy: 现在可能还在打官司 01/06 22:54
101F：→ bluecup: 当初设计案招标明明就有预算限制...设计超过了怪谁? 01/07 01:49
102F：→ bluecup: 然後逼业主追加预算...顺便追加设计监造费 01/07 01:55
103F：→ bluecup: 又不敢解约... 最後造成原本100亿的案子..变成130亿 01/07 01:59
104F：→ bluecup: 然後审计、监察院、立法院就出来追杀公务员. 01/07 03:11
105F：→ bluecup: 因为预算失控，超用预算，追究财务责任.. 01/07 03:12
106F：→ ViewEye: 别把业主想得太可怜....台湾现在工程界烂成这样，我敢说 01/07 10:59
107F：→ ViewEye: 超过70％的责任都是甲方问题居多zzzzzzzz 01/07 10:59
108F：→ ViewEye: 这种招标文件的拟定八成也是业主请顾问公司拟，一开始预 01/07 10:59
109F：→ ViewEye: 算应该也不是只有区区的「94亿」..... 01/07 11:00
110F：推 snowenvoy: 顾问公司超量设计又不是新闻 01/07 11:56
111F：推 sxi: 还是要看到底是什麽问题，如果是环境补偿等等费用，难免超过 01/07 13:28
112F：推 anyu0805: 支持叫中兴自己来盖！！！让我们平民百姓见识一下，什 01/07 14:46
113F：→ anyu0805: 麽叫做专业！！ 01/07 14:46
114F：推 zirconium: 中兴工程自己盖不是不可以，盖好以後才是问题。 01/08 07:36
115F：→ zirconium: 中兴盖好的桥梁如果营运赔钱，对自己公司不利； 01/08 07:37
116F：→ zirconium: 如果赚钱，钱如果是过桥收费，会被检讨收费合理性 01/08 07:38
117F：→ zirconium: 钱如果是公路局租用方式支付，会被检讨公路局图利厂商 01/08 07:38
118F：→ zirconium: 在这个穷酸的社会主义思想社会 台湾工程界必然烂成这样 01/08 07:39
119F：推 zirconium: 设备投资从资本家观点当作是生产要素一环，是为了创造 01/08 07:42
120F：→ zirconium: 更多获利；对於政治人物来说却是一个终点，证明自己施 01/08 07:42
121F：→ zirconium: 政成果。台湾社会缺少资本家经营的思想，都是政客求表 01/08 07:43
122F：→ zirconium: 现的虚荣心，不论官僚体制或小老百姓，都一个样！ 01/08 07:44
123F：推 jpteru: 讲难听一点出的起那点钱就只请的到猴子 01/08 09:42
124F：→ jpteru: 今天你自己中兴都不愿意做还设计成这样 不就是想玩死别人 01/08 09:43
125F：→ jpteru: 虽然政府一定是想愈低价愈好~ 到最後没人要做还不是烧到 01/08 09:44
126F：→ jpteru: 自己~~ 01/08 09:46
127F：→ AMDX6: 有时候，明知道赔钱的案子还会接，啧，真当顾问公司会那麽 01/08 17:18
128F：→ AMDX6: 奴吗？还不是被上面两个口的大头押着来接，不接？以後在这 01/08 17:18
129F：→ AMDX6: 区接不接的到案子就不知道了 01/08 17:18
130F：推 CoachKuester: 甲方不想花钱又要品质又要政绩的嘴脸不就这样?主事 01/08 18:20
131F：→ CoachKuester: 者脑子里装的是只要有厂商敢来标就表示我预算砍得没 01/08 18:20
132F：→ CoachKuester: 错!毕竟一句『赔钱生意没人做』就奉为圭臬啊~殊不 01/08 18:20
133F：→ CoachKuester: 知往往只是把公共工程搞得愈来愈烂而已 01/08 18:20
134F：推 lin5656: 设计个超出预算的东西，感觉不是很专业欸 01/09 00:59
135F：推 k0626622: 很多事情是临驾於专业之上的，也许这座桥就是让大家知道 01/09 01:40
136F：→ k0626622: 国内公共工程的困难跟悲哀 01/09 01:40
137F：推 sofarsog: 这座桥会成为指标，承揽商反扑的指标，以後编预算只要 01/09 22:14
138F：→ sofarsog: 拿这座桥来说嘴，应该有机会好谈一点XD 01/09 22:14
139F：→ liaomy: 预到甲方这种不想花钱又要品质又要政绩的 01/09 22:35
140F：→ liaomy: 顾问公司要留下书面证明已经本专业提醒过甲方需求超过预算 01/09 22:36
141F：→ liaomy: 不然设计发包不出去的东西 当然先怪顾问公司 01/09 22:37
142F：→ liaomy: 开建筑师顾问公司的 本来就会预到什麽都不懂的业主如学校 01/09 22:38
143F：→ liaomy: 如何掌握预算发包出去 比设计出天马行空的作品重要多了 01/09 22:39
144F：→ peachteagif: 刚刚看了淡江大桥官网的公开阅览意见回覆表..我笑了 01/09 23:01
145F：→ peachteagif: cad档要得标了才提供....这种案子没cad档要叫人拆图 01/09 23:03
146F：→ peachteagif: 估价.......根本呵呵 01/09 23:03
147F：推 zirconium: 所以这案非常可能公务员还在状况外 01/10 06:43
148F：推 yaopa: 国家自己盖好了XD 01/14 10:13