作者crazyboy2100 (crazyboy2100)
看板Civil
标题[请益] 最有利标预算好像有点低？
时间Mon Jan 21 21:13:36 2019
公司缺工程一直在算工程标单
最近一直很困惑是最有利标的单价怎麽这麽低？
参考以前的发包资料填单价
几乎都超过预算
2亿的工程差6.7百万
3亿的差快1000万
越算越心虚 都不知道是不是算错
唯一算进预算的案子被绩效良好的外县厂商拿走QAQ
有没有人可以的分享一下这个价钱怎麽来的呀
常常看到一些文章说公共工程单价惨惨
真的心有戚戚焉～
https://goo.gl/M2LW84
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.197.0
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Civil/M.1548076419.A.1A4.html
※ 编辑: crazyboy2100 (223.140.197.0), 01/21/2019 21:15:09
1F：推 huchain: 先拿到在追加不就好了 但记得先养议员跟立委喔01/21 21:25
养不起呀～ 现在利润真的不高QAQ
还是其实养了才会高（？
2F：推 JoeyWei: 因为机关自己会偷砍预算先01/21 21:31
何苦为难厂商～ 厂商也是人民呀QAQ
※ 编辑: crazyboy2100 (223.140.197.0), 01/21/2019 22:31:35
3F：推 sxi: 有流标吗？ 如果标出去了，代表还是有人觉得赚01/21 23:26
有得赚呀 就是要把7%管理费赔大半进去
通常算不进去的都第二次开标才标得出
有饼吃 只是很难吃
※ 编辑: crazyboy2100 (223.140.197.0), 01/22/2019 20:13:15
※ 编辑: crazyboy2100 (223.140.197.0), 01/22/2019 20:14:20
4F：推 norick: 预算单价低跟後续变更追加有何关系？01/22 20:19
一楼可能还在想最低标吧～？
因为打折後单价变低，变更设计新增工项就会有好价格，听说做建筑的很喜欢（？
※ 编辑: crazyboy2100 (223.140.197.0), 01/22/2019 22:21:47
5F：→ saltlake: 最有利的看法是从业主的观点 (茶) 公共工程是公务员办01/23 05:13
6F：→ saltlake: 招标，万一给竞标厂商这类人民太有利，可能被其他人民01/23 05:14
7F：→ saltlake: 认为图利特定人民而被检察官起诉或被监察委员纠举01/23 05:14
这个就我一直想不懂
健全制度、没有弊端的情况下赚的多
我觉得算合理呀 那有做买卖一定要赢的
这麽不想给别人赚可以政府自设部门 自己盖呀
厂商也是人民
搞到最後不算是用厂商的身家图利大多数人吗？
台湾式共产主义（？
8F：推 b852258: 有人标表示还是有一点点赚头啦，真的没赚的是那种流标好01/23 11:37
9F：→ b852258: 几次的。01/23 11:38
是呀～ 吃不饱 饿不死XD
10F：推 rfnkwj: 变更设计图要重画、预算要要重编、还要汇整增减报告，多出01/23 14:02
11F：→ rfnkwj: 来的一大堆工作量没有钱补你喔，还要被主计政风找麻烦，你01/23 14:03
12F：→ rfnkwj: 说这有人会喜欢是不是误会了什麽?可能是没办过吧01/23 14:05
拍谢 我只是听前辈说的
确实还没办过QAQ
13F：推 littlejunjun: 请问是用自己公司以前单价算 还是用工程会PCCES算01/23 21:11
用招标公共里面的pcces 配合公司以前发包的单价
14F：嘘 wen678910: 某楼是不是键盘办工程 会那麽做的迟早进土城 01/23 21:18
※ 编辑: crazyboy2100 (223.140.197.0), 01/24/2019 07:31:26
15F：推 b852258: 公务人员的图利罪可以无限上纲，所以做起事来才绑手绑脚 01/24 12:03
16F：→ saltlake: 哪有做买卖一定要赢的 <- 作者去问自己老板吧 01/24 12:30
17F：→ saltlake: 甚至直接问自己就够了。既然你做买卖不一定要赢，那何不 01/24 12:30
18F：→ saltlake: 做功德? 既然做功德，你跟政府计较价钱干啥?01/24 12:31
19F：→ saltlake: 公共工程可以有哪些弊端和招标价钱挂上? 材料成本、01/24 12:32
20F：→ saltlake: 劳力成本、工时计算等，这些都很直观。厂商怎麽赚钱?01/24 12:33
21F：→ saltlake: 首先是自己进料和招工的成本，然後加上自己想赚的利润。01/24 12:33
22F：→ saltlake: 假设成本计算没争议，你自认这工程应该赚五百万台币，01/24 12:34
23F：→ saltlake: 别家认为赚四百九十九万台币就够了，那就别家厂商得标。01/24 12:34
24F：→ saltlake: 这，才是对政府或者说全体纳税人最有利的标案。政府给01/24 12:35
25F：→ saltlake: 厂商的前来自全体国民税收，都然能省则省。你厂商自己 01/24 12:35
26F：→ saltlake: 买材料的时候，同样品质有更便宜的，你会买贵的? 01/24 12:36
27F：→ saltlake: 所谓厂商也是人民为何不让人民赚钱这种老梗就别扯了。01/24 12:36
28F：→ saltlake: 你跟别的人民做买卖的时候有因为对方是人民就故意买贵 01/24 12:37
29F：→ saltlake: 的东西或服务吗? 别扯淡了01/24 12:37
哎唷 不要那麽生气嘛
反正最後都交由市场机制决定
能赚的继续做 觉得不好赚的就停业
现在停业的营造厂也大概超过1/2了
政府也常常工程流标
慢慢等平衡吧～
还有那些东西其实一点也不直观，随现场交通、地形或天候因素工率变化很大，另外现在
的内业量
也比以前多很多，还有工程的变化，随时来一个民意代表就变更设计、图说，原本预计好
的利点很可能就会不见了，现在工程运气成分还有关系也很重。
※ 编辑: crazyboy2100 (223.140.197.0), 01/24/2019 18:35:38
30F：推 littlejunjun: 最有利标不是最低标 标价只是考虑因素之一 01/24 20:30
31F：→ littlejunjun: 决标价跟预算价几乎相同 所以预算当然要算准一点 01/24 20:31
以政府的立场确实是该这样
不过站在厂商的立场又不一样了
最有利标用以前最低标的单价
还要做服务建议书、事前的资料汇整、简报
这些都是成本，要花多少端看你多想得标
BIM建模、外加1.2个人写，这样成本就10～20万了
再往上实地测量、管线探勘什麽的
而且工程里面的眉角、技术写不写也很挣扎
不写没亮点，写了怕被公家机关流出去
这些东西智慧财产根本不被保护
标单标示错误的也是
讲了更正单位，然後预算不变XD
不如不说，等标到看看怎麽乔、有没有机会
重点是，做了这麽多，还不一定得标～
需要有其他工程花比预算更多的时间与精力去得奖
金质奖、查核分数加好多分
这些做起来也都是额外的成本
想一想都觉得以前最低标过的比较开心
※ 编辑: crazyboy2100 (223.140.197.0), 01/25/2019 08:58:19
32F：→ saltlake: 最有利标用以前最低标的单价 <- 这点有问题01/25 16:40
33F：→ saltlake: 工程里的密技怎麽写才能让甲方知道又学不到 <-这就是 01/25 16:41
34F：→ saltlake: 写投标书的专业技巧 01/25 16:41
35F：→ saltlake: 标单标示错误更正确不加钱 <- 这涉及谈判技巧和法律知01/25 16:42
36F：→ saltlake: 识的结合，也是一种专业技术01/25 16:42
37F：→ saltlake: 对老板而言，薪资福利开对了，找对了专业人士就好了01/25 16:43
38F：嘘 alin1028: 连做这些事情都要计算成本，贵公司可以考虑只接2E以下01/26 16:34
39F：→ alin1028: 的工程案，再不然就是把牌拿去卖，收一收算了01/26 16:35
40F：→ alin1028: 我的厂商超喜欢最有利标，她们也只有一个小妹妹在负责写01/26 16:36
41F：→ alin1028: 告，所花的时间成本也没你们贵公司那麽多，所以我良心建01/26 16:36
42F：→ alin1028: 议，贵公司应该重新检讨人员的工作绩效01/26 16:36
43F：→ mycrime: 小妹妹也太强了吧...可以介绍来我们公司吗01/26 17:06
44F：推 alin1028: 那妹妹是工地的安卫人员，如果他门公司要投标，还要被叫01/27 13:56
45F：→ alin1028: 去做最有利标的报告书。之前有标到六亿七的案子，前阵子01/27 13:57
46F：→ alin1028: 又标到两亿八。听说薪水才三万八，请问楼上贵公司愿意出01/27 13:58
47F：→ alin1028: 多少薪资呢?? 如果我觉得ok，我可以帮你问看看~01/27 13:58
48F：→ mycrime: 三万八做安卫还要写服务建议书？这不用人挖也跳了吧XD01/27 16:32
49F：→ mycrime: 如果是帮忙写就算了~如果"只有"一个人还要兼安卫..颗颗01/27 16:35
50F：推 alin1028: 昨晚问她，原来她已经在找工作了，哈哈哈01/28 08:59
通常做服务建议书是由一个资深经理或技师主导
从各工地调人组成临时专案小组
最少也是由资深工地主任弄
我个人是没听过由一位新人安卫来负责整本啦
只负责写安全卫生那一章倒是很多
话说土木专业有不值钱成这样吗？
6.7亿的案子，评审委员10多人
全部都是专家、总工、处长...
一个菜鸟安卫，我是觉得评审委员蛮可怜的啦
而且里面还有投标金额、工程排序跟回馈的问题
这些跟钱、成本有关系的安卫人员做不了主
成本这个东西 只要是人都会算
老实说我真的不懂你怎麽会这样想
你有看过别人成本精算还四舍五入到万的吗？
帐册千以下都不用算，有哪位会计师敢吗？
台湾最猛的GG薪水还精算到百元耶
开这个讨论串只是想理性讨论 搞成这样
到底为什麽土木工程变得这麽难做？
到底为什麽土木工程师薪水变得这麽低？
到底为什麽土木变成公务人员里面的屎缺？
我觉得有一个点自己人就是互相对立呀～
公务员狂压土木工程师的薪水
离职率又高 最後还不是苦到自己
工程会上土木人员的薪资有多久没动了？
※ 编辑: crazyboy2100 (223.137.118.164), 01/28/2019 19:47:39
51F：推 snowenvoy: 公私本来就对立的吧 再说业界一向瞧不起公务员 互相啦 01/28 22:15
52F：嘘 alin1028: 菜鸟安卫????? 01/29 13:39
53F：→ alin1028: 你怎知道对方一定是菜鸟??????????? 01/29 13:42
54F：推 vincentMus: 遇到这种状况一定让它一直流标，才有可能修正预算。 01/29 19:44
55F：推 yoyolife: 看了这篇真心觉得还好我早转机械了.....@@ 01/31 00:41
56F：→ crazyboy2100: 奇文共赏XD 01/31 13:54
57F：推 mememe23: 再异动追加 02/16 11:22