作者sxn1000 (天天开心)
看板Civil
标题[心得] 请来的设计厂商
时间Tue Jul 16 13:38:05 2019
事情是这样的
本鲁是某公家单位的小小承办
最近本单位要参加地方特色营造比赛
因为经费有限
便以公告以下的费用
拜托一个转介绍的厂商来设计
结果该公司设计出的作品
与本单位的主管意见有出入
请他们修正
他们不一定会按照主管意思修正
他们觉得自己有自己的专业
我们应该要尊重他们
不然干嘛请他们设计
但是他们的设计
常常与比赛的旨意相违
双方常常坚持己见
实在令夹心饼的我很困扰
484拜托来的厂商都比较嚣张
还是本鲁沟通能力不佳
才会有如此窘境
厂商本就应该听业主的意见不是吗？
本鲁以前当乙方也未如此嚣张啊
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1F：→ Kobe58121051: 拿香蕉就只请的起猴子07/16 13:49
2F：→ Kobe58121051: 你也说了 费用低於一般，对他们来说修正设计就是要07/16 13:51
3F：→ Kobe58121051: 多花钱，钱少又一堆毛，坚持不改也正常吧，给个後07/16 13:51
4F：→ Kobe58121051: 续扩充应该就愿意改ㄌ07/16 13:51
5F：→ jojofox90: 你钱够你才可以大声..不然你就很没品.因为你是拜托别人07/16 14:39
6F：→ jojofox90: 不过都请来了,还是耐心点和他们沟通比较好07/16 14:40
7F：→ jojofox90: 尤其是该讲的部份一次讲完,分太多次很容易吵起来07/16 14:41
8F：推 snowenvoy: 拜托来的就是这样 承办跳下去处理也很常见07/16 14:49
9F：推 jason751231: 拜托来的 蛮正常的 不想改的藉口很多 核心问题就是没07/16 15:01
10F：→ jason751231: 钱不干而已07/16 15:01
11F：→ vincentMus: 标准给钱就是老大的心态。但其实归咎你们自己沟通不07/16 18:17
12F：→ vincentMus: 佳，怪谁？钱给不多还想多麻烦，不然你机关自办设计07/16 18:17
13F：→ vincentMus: 监造吧。07/16 18:17
14F：→ idream: 公告(100万)以下，也是不少钱耶。07/16 19:33
15F：→ admirer: 小额吧 超过公告金额的10%迳洽厂商是想吃免钱饭吧07/16 19:42
公告以下啊 我没说小额以上
16F：→ admirer: 顾问公司做小额真的是做功德的 有熟才愿意帮07/16 19:43
17F：→ admirer: 不过完全不打算跟机关沟通还不如一开始不要接07/16 19:44
18F：推 tapiyake: 不要以为给钱的就是老大07/16 22:42
19F：推 mamba0824: 给钱的不是老大 给够多的才是老大07/16 23:05
20F：推 GIFT1988: 叫进来跟长官开会不就好了07/16 23:20
开过会了 长官没讲的很清楚
只讲大方向
只是厂商也是不太理会议结论就是了
只按自己想法行事
我们也不是老大心态
只是厂商真的颇难沟通的
我们参赛需要符合委员评审标准
跟合乎施工厂商的施作难易度等各种考量
而设计单位只是想要把理想画成图
就觉得会有人来投标 施作
这件案子流标好几次
私下问认识的施工厂商
大多说利润跟工项不合乎比例
※ 编辑: sxn1000 (110.26.126.179 台湾), 07/16/2019 23:39:47
21F：推 Kobe58121051: 就是钱不够啦 没人想做 07/16 23:44
22F：→ sxn1000: 钱不够就是简化工项了啊 07/16 23:47
23F：→ sxn1000: 但设计单位坚持理想 07/16 23:47
24F：→ sxn1000: 这就是我的为难07/16 23:47
25F：→ Kobe58121051: 设计同监造吗 07/16 23:50
没监造喔 纯设计
26F：→ Kobe58121051: 因为也没说清楚简化的内容，不知原po做过设计吗？07/16 23:54
我有当过设计喔
也曾业主大改加班到半夜
也不过只多了加班费而已
27F：→ Kobe58121051: 你们所谓的简化也等同要他们重新打改，预算书根结07/16 23:54
28F：→ Kobe58121051: 构分析也是，我觉得设计公司说的理想只是他不想改07/16 23:54
29F：→ Kobe58121051: 的藉口07/16 23:54
30F：→ Kobe58121051: 等同於要他设计两次xD07/16 23:54
流标好几次了 不检讨不改 不行
31F：推 abcdDBG: 楼上，设计不合乎业主需求，不能改吗?07/17 00:06
32F：→ abcdDBG: 给原po，设计费付了吗?07/17 00:08
还没 契约条件竣工才能付
※ 编辑: sxn1000 (110.26.126.179 台湾), 07/17/2019 00:31:16
33F：嘘 kangta11: 不要以为设计就很好赚，换你来画看看07/17 07:21
我那句话有说设计很好赚
请你看清楚再回好吗
我自己也在业界待过
也知道设计很辛苦
但我今天讲的都是配合度的问题
业主有发包跟执行率的压力
但设计者的理想与现实总是违和
导致无厂商投标意愿
请设计单位修正
他们却一直坚持理想
34F：→ guardant: 经常遇到机关首长设计阶段不给明确指示，或是要求包山包07/17 07:54
35F：→ guardant: 海，设计定稿後发包版签核才在出意见，或是工项过多无人07/17 07:54
36F：→ guardant: 投标，设计阶段有尊重专业厂商吗？还是最後标不出去才07/17 07:54
37F：→ guardant: 知道当初对设计的工项要求过分了？07/17 07:54
38F：→ guardant: 设计阶段最常听到高层：「标不出去再说」？07/17 07:56
39F：→ admirer: 同意楼上 常常遇到明明经费不足还硬要压低单价设计的机关07/17 07:59
40F：→ admirer: 流标多次还厚脸皮要设计单位说明并做预算检讨07/17 07:59
※ 编辑: sxn1000 (110.26.126.179 台湾), 07/17/2019 09:09:57
41F：推 anyu0805: 哈哈，设计坚持是假的，费用太低才是真的。你可以同时 07/17 09:11
42F：→ anyu0805: 间找其他厂商问问看，看这份工作的预算是否正常，别人 07/17 09:11
43F：→ anyu0805: 都可以接你说话就比较有底气，别人都不要你自己摸摸鼻子 07/17 09:11
44F：→ anyu0805: 跳下去弄吧！ 07/17 09:11
45F：推 jpteru: 没有标不出去的案子 只有标不出去的价格~ 07/17 11:45
46F：推 robbi1069: 1、原po有讲主管没把理念叙明清楚！但实际上也间接造成 07/17 11:56
47F：→ robbi1069: 设计端额外时间成本，只要不是每次开会大修那就还可以 07/17 11:56
48F：→ robbi1069: 讨论！ 07/17 11:56
49F：→ robbi1069: 2、既然已经发包了若没人来就请设计端去邀标，若连他自 07/17 11:56
50F：→ robbi1069: 己邀标的厂商都不想来就是须检讨设计材料与价格问题了 07/17 11:56
51F：→ robbi1069: ！也有可能是贵单位要求的东西太多，把预算压下来没利 07/17 11:56
52F：→ robbi1069: 润了，要考量是否需减作部分项目！ 07/17 11:56
53F：推 laiyihwa: 无论设计或厂商,都有专业度不足又利益导向的分子在 07/17 16:42
54F：→ laiyihwa: 不过如果预算够的话,应该能找到好的设计方才是 07/17 16:46
55F：→ laiyihwa: 不需要直接拜托厂商去全权主导 07/17 16:46
56F：→ laiyihwa: 找到好的设计方,厂商负责处也会很明确,结论还是预算控制 07/17 16:49
57F：推 jason751231: 原po加油 你的长官搞不好也只是在等你跳下去做 该做 07/17 18:59
58F：→ jason751231: 的做到就好 07/17 18:59
59F：推 abcdDBG: 发现很多人替设计单位说话，我就来替业主说话吧~~~ 07/17 21:46
60F：→ abcdDBG: 很多人说设计费低?接工作之前难道没先谈好价格跟条件? 07/17 21:47
61F：→ abcdDBG: 接了之後不好做才来喊价格差?这什麽鬼逻辑? 07/17 21:48
62F：→ abcdDBG: 既然敢接，就要承担盈亏，做生意本就如此。 07/17 21:48
63F：→ abcdDBG: 价钱讲好之後，接下来就是要把工作做好，这才是专业。 07/17 21:49
64F：→ abcdDBG: 工作内容本就有多有少，在容许的范围内就吸收，差异过大 07/17 21:50
65F：→ abcdDBG: 就跟业主说明、合理的追加，这才是双方互利，而非不配和 07/17 21:51
66F：→ skyprayer: 八折再八折 结果没人标 再来怪设计...... 07/17 22:12
67F：→ black430: 之後你会更难管理 看能否结案解约.. 07/17 22:19
68F：推 jason751231: 不是只帮设计端说话 是这案业主理亏 大家只是点出来 07/18 16:30
69F：→ jason751231: 而已 07/18 16:30
70F：推 jason751231: 此外 追加这件事很多时候是做不到的 原因应该不用我 07/18 16:33
71F：→ jason751231: 多说了吧 07/18 16:33
72F：推 tim222210089: 采用评审机制啊。若是最底标那当然是如此啊 07/18 16:57
73F：嘘 aa08175: 嫌钱低干嘛进来做设计？每次都一堆厂商价钱不好硬要标， 07/19 10:20
74F：→ aa08175: 搞到最後才在喊做不来或是虾鸡巴乱做，真的觉得不合成本 07/19 10:20
75F：→ aa08175: 就不要标阿，给业主退回去重新检讨预算 07/19 10:20
76F：推 jason751231: 这篇就说厂商是拜托来的 能看清楚一点再回应吗？ 07/19 10:26
77F：推 kinbaku1: 很多设计都很可怜，根本业主也没考虑给过加班费这件事， 07/19 13:54
78F：→ kinbaku1: 还要求对方改来改去的 07/19 13:54
79F：→ kinbaku1: 为何不好好培养适合的设计公司，给足够的钱帮你们做服 07/19 13:55
80F：→ kinbaku1: 务，也比较不会有沟通的问题 07/19 13:55
81F：推 kinbaku1: 结果有阵子还一直开一大堆设计监造最低标叫人做 07/19 13:59
82F：→ kinbaku1: 搞半天才发现标的人是刚开业搞不清楚状况或是借牌乱做 07/19 14:00
83F：→ kinbaku1: 的 07/19 14:00
84F：→ kinbaku1: 後来才在靠北说很烂有的没的，其实是业主不尊重人造成 07/19 14:01
85F：→ kinbaku1: 的 07/19 14:01
86F：→ admirer: 遇过业主说你画几条线就赚好几万 赚这麽大帮忙一下会怎样 07/20 15:58
87F：嘘 knifechen: 你们是拜托人家来做的耶...大不了不要赚=_=~ 07/21 12:07
88F：→ admirer: 求你来做的时候低声下气 什麽都可以谈 我帮你处理到好 07/21 12:44
89F：→ admirer: 签约之後 对不起公务人员要依法行政 请你依契约规定办理 07/21 12:45
90F：推 lariat: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 07/22 08:37
91F：推 jackerxx: 业主邀标时低姿态、履约就高姿态了 07/22 09:54
92F：→ AtsukoErika: 这就是不要主动找厂商的症结点 07/22 11:25
93F：→ AtsukoErika: 自由投标自由竞争 市场自己会决定 拜托来标的 拿 07/22 11:26
94F：→ AtsukoErika: 翘你也很难沟通 07/22 11:26
95F：→ AtsukoErika: 反正机关长官很硬要坚持 就不要验收合格而已 履约 07/22 11:27
96F：→ AtsukoErika: 争议就履约争议 07/22 11:27
97F：→ AtsukoErika: 对方不能配合背後的原因 就是成本不合 人力不足 07/22 11:29
98F：→ AtsukoErika: 这两个问题你不能帮他解决 那沟通都没有意义 07/22 11:29
99F：→ AtsukoErika: 另外一个手段就是 从介绍人下手 07/22 11:32