作者chocobo4235 (陆行鸟)
看板ClashRoyale
标题Re: [情报] 官方聊平衡改动
时间Tue Mar 5 10:17:59 2019
※ 引述《baseonballs (四坏球保送)》之铭言:
: 刚刚看了CWA 跟 OJ 合作的影片
: 邀请到了官方负责平衡的Seth来聊聊最近的平衡改动
: 影片连结:
: CWA: https://reurl.cc/blDgl
: OJ : https://reurl.cc/edLgM
: ---
虽然说有些改动不是完全没有道理,
但是事实就是这次改动官方还必须特地跳出来解释,肯定是有很多人不满嘛
最近身边的朋友也不少人开始慢慢弃坑了,我是还抱着一点希望在撑
: 附上自己抓的一些弱弱重点翻译:
: 1. 精锐野蛮人100%会被重新设计过(rework buff)。官方最後没有选择在这个月做出
: 改动 一方面是考虑到卡本身的高人气与高使用率 还有过度升级的问题 造成改动这样
: 有争议的卡总是会比较艰难 另一方面是因为这个月的重点是野蛮人 所以官方决定把
: 精蛮的改动延後 但基本上2019年一定会看到。
: 2. Ash认为皇家巨人是现在他认为的Tier 1强牌 不管是天梯或职业 而Seth回覆说
: 虽然皇巨可能是比较强势的牌 但还没有到破坏整个游戏体验 胜率也不是最高的 尤其是
: 考虑到皇巨前阵子才被重新设计过 官方花了很多心血去设计跟测试这张卡 也直接透过
: 一次性的改动让它重返荣耀 他们非常满意 不过还是会持续观察 不会把话说死。
: 3. 哥布林巨人是目前比较好的胜利条件 如果只参考挑战的数据的话 不过大部分的
: 玩家可能都还没有好好升级它 以及通常会使用这张卡的玩家可能技术也比较好 造就了
: 它的高胜率及低使用率。Seth表示现在没有任何计画要改动它 会继续让它表现 而Ash
: 也提到哥布林巨人主要都是搭配电磁炮 如果可以跟其他卡牌做搭配可能会很有趣。
这张天梯几乎都看不到,跟挑战也差太多了,
说是等级问题但是皇室TV那些前500名的牌组也鲜少看到,不知道是什麽问题?
: 4. Seth很直白的表示他觉得电击车小队的机制非常不好玩 他不希望让这样的电击机制
: 变成meta主流 卡跟卡的互动应该是要互相往来的 而不是像电击直接无效化对面的卡
: 这也是为什麽它之前会被nerf的原因之一。Seth也说他很满意电击车小队的低使用率
: 它是一张好卡 但它应该是在特定情况才能发挥的niche卡 就像冰冻法术那样 而且
: 它的胜率在48-49%左右 也代表它是一张能玩的卡。
这张目前天梯跟TV上也是几乎看不到,不懂是在满意啥?
所以让一些机制做坏的卡片不会出现在赛场上很洋洋得意?
: 5. Ash追问蛮羊骑士的机制跟电击车小队也是类似 能够完全克制像是野猪这样的单卡
: Seth回覆他们希望这张卡能有很强的防御能力 但是其实它是会快速转换攻击目标的
: 如果官方最後觉得它过於强大 那nerf的方向就会是它的控场能力。
: 6. OJ表示炸弹人都被其他群伤角压在地上磨擦 问官方有没有改动的方向 Seth回覆他们
: 有试过加给他死亡伤害 像改动炸弹塔那样 但感觉不太直观 而且这样它会变成一个很
: 便宜的小火球 打出这张牌就是要让它去死。他们也有测试让它变成2费log bait卡 但
: 这些都不太理想。
3费两张炸弹都蛮废的
尤其是自杀炸弹客,出这不知道什麽粪牌,来稀释玩家取得的史诗卡用的,
给我一个用炸弹人不用2费小火精的理由。
: 7. X弩的使用率还不错 但胜率却不太理想 Seth认为给建筑物类型的卡血量上的buff其实
: 不算是太强的改动 因为建筑物的血量本来就会随时间减少 而改动X弩的主要原因是因为
: 希望遇到火箭时 它还是能造成一些伤害 让对手需要认真对抗。综合来说 他不觉得X弩会
: 因为这个血量的Buff而有戏剧性的提升 虽然对抗自闭流一直都很烦 再加上他觉得像
: 迫击炮有更好的血量与圣水比 所以增加了X弩的血量 还有就是皇巨的强势跟哥布林巨人
: 的崛起都是X弩不太好对付的牌组。
天梯根本看不到哥不林巨人,而且X弩才在之前的全球联赛拿下100多胜的夸张成绩而已
迫击炮更好所以不nerf迫击炮而Buff X弩? 逻辑在哪??
: 8. 三枪是非常难改动的牌组 不管怎们改动/nerf牌组里面的卡 它每个月都可以有到59%
: 的高胜率 再加上每个版本的三枪都可以说是当前版本的强牌之一。官方知道这样下去
: 不是办法 而最主要的改动方案是 更改圣水以及部署时间。部署时间的问题是这有可能变
: 成一种buff 因为玩家将会有更多时间累积圣水去做出更大的一波进攻 所以至少他们知道
: 改成10费会是很直观的一种nerf 目前三枪胜率大概落在於30%左右。
这张牌应该是造成很多人弃坑的原因吧....30%胜率还能玩??
当玩家都是M吗?
: 9. 三枪改成10费的主要问题还是圣水溢出 虽然Seth表示花费大约10.3费出一张价值12费
: 的牌还是一个不错的买卖 但每次出牌都固定要圣水溢出是一个破坏体验的机制。官方有
: 讨论让第11费的圣水机制回来 但最後还是选择不这麽做 所以最终的做法还是会降低三枪
: 的费用到9费 但不会是现在 因为我们都知道会发生什麽事情。
: 官方表示短期之内可以观察到没有三枪当道的meta会是什麽样的情况 这也给了他们更多
: 时间去做平衡改动 等到他们觉得牌跟牌之间更加平衡了之後 才会让三枪重新出场。
: 比如说 这次的炸弹塔跟野蛮人其实都是不错的三枪反制牌(两枪那一边)。Seth认为他们
: 要是能平衡野蛮人系列的牌 那大概能间接的反制三枪套牌 例如攻城槌不再能避雷了。
改动三枪我个人是觉得没有什麽问题啦,问题在你乱改一刀砍死
然後现在出来讲风凉话说我们知道三枪死了,但是这样的环境不错,改动coming soon
炉石把牌砍死有机会拿回尘,就算拿不回来至少还成拆掉换完别套牌组
CR要花靠北久的时间才练好一套牌,你说砍死就砍死,当做每个都土豪牌组随便换喔??
那我之後练好别套牌是不是又被砍掉,这样搞谁有心思练下去
我玩到现在两年多,也就勉强有两副牌组可以玩,是当玩家几年可以给你浪费?
: 10. 炸弹塔的改动可能会让玩家想要把它放置在道路上 而不是在中间作拉扯 这或许对
: 反制三冲牌组有一定的效果 因为它可以当作一个缓冲丘概念 而且爆炸伤害还比气球高
: 不过有没有效还是要由玩家去发现。
: 更:我的意思是炸弹塔的死亡爆炸伤害 比气球的死亡爆炸伤害高
: 11. 野蛮人能被火球一击毙杀 有没有可能被三枪拿去当作骗法术的牌?Seth表示就算
: 三枪回到了9费 他觉得5费的野蛮人费用还是太高了 三枪应该还是比较希望有费用较低
: 的辅助牌 能帮忙加速率牌。
野蛮人这次也是一堆人跑出来靠北,原本好好的,
就只是因为避雷针的关系搞得一堆牌一起受害
避雷针是必需预判的打法,不懂到底有什麽好砍这个的
今天又不是随便打都避的到雷
: 12. 不过可以跟野蛮人当朋友的牌 应该是要像皇家野猪 神箭射手 电击车小队跟飞行器
: 那样 这些牌组通常都缺少可靠的地面部队 而野蛮人能够胜任这个职位 然後对手将会需要
: 思考他的火球/毒药这种大法术要交在那张牌身上。fireball bait或许会是一种大家愿意
: 尝试的牌型 而因为大部分的卡都是4-5费 理论上你对上这类型牌组 你的率牌应该是不会
: 输的。Seth认为野蛮人的改动会是不错的 至少比没改动前还要好 他很惊讶很多人觉得
: 这改动反而是个nerf。
: 13. 虽然野蛮人被砍了血量 但多了一位黄毛而有25%的输出提升 这有点类似於COC的野
: 蛮人 毕竟皇室跟COC算是共享了一样的世界观 在COC里面野蛮人本身本来就不是一个
: 坦克型的单位。这个改动还有一个原因是因为野蛮人跟皇家卫队非常类似 所以官方希望
: 能在卡牌上做出一点区分。话说最後决定尝试给炸弹塔爆炸伤害的改动也是因为在COC里
: 炸弹塔也有这个机制 就是希望在游戏世界观上可以尽量相近。
讲到野蛮人就有气,现在野蛮人要拿来防守只要一发火球就GG
nerf野蛮人不nerf火球伤害真的很天才
一张4费稀有法术好练又可以解一堆东西还有击飞,
搞得一堆人的电法拿不出来,真的很天才
: 14. 关於恶棍小队的改动 (就是小女孩会比男孩更早出现) Seth认为这个改动不会有
: 太多强度上的影响 但是有技术层面的影响 就是说在使用恶棍小队的时候 玩家需要在
: 下牌时机与位置上多下一点功夫。
: Seth提到现在bait类型的卡牌 常常能在下牌时马上就能提供很大的输出 就是说
: 类似Swarm的卡 理论上会因为单位被慢慢解掉而降低伤害 但是下牌那个时间往往就能
: 先手打出不错的输出 即便对手也反应很快的下牌防守了。已有恶棍小队的迫炮来说
: 常常下完迫炮再直接下恶棍防守 会是一种很强势的进攻 但现在由於单位会有部署延迟
: 你需要多一点对局势的了解与判断 才能在防守上抢得优势 但其实部署延迟也不过就
: 0.3秒左右吧。
: ---
: 个人心得:
: 蛮喜欢这种官方跟玩家互相交流交换意见的文 尤其是官方愿意仔细说明平衡方面的想法
: 要不然每次看平衡调整 有时候会觉得平衡的莫名其妙XD
: 还有就是这次讯息有点多 可能会有翻得不好的地方 请见谅
: 尤其是翻到後面好像越翻越简短 ==
有交流是好事,但是整篇看下来我只觉得自我感觉良好跟没有考虑到玩家练牌有多辛苦
大概只考虑顶端的那群人吧,也是啦,一般玩家对这游戏的贡献没有顶端的那群人多
Who cares?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.218.90.209
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ClashRoyale/M.1551752282.A.DDC.html
※ 编辑: chocobo4235 (124.218.90.209), 03/05/2019 10:18:10
1F:推 techisgood: 第三点我觉得因为哥布林巨人是史诗, 比较难满 03/05 10:40
2F:→ techisgood: 巨人虽然没有哥布林帮忙攻击,但是少一费,且较容易满等 03/05 10:41
3F:→ techisgood: 野蛮人目前还不确定这样改是好或坏, 还需要观察 03/05 10:41
4F:→ techisgood: 其他点 基本上都同意你的说法 03/05 10:42
5F:→ techisgood: 改三枪的方式太粗糙 03/05 10:42
6F:推 otakunan: 三枪现在是诛九族状态,卡组全砍一轮,攻城鎚还二轮 03/05 11:24
7F:嘘 final01: 奇怪...连出来说想法也被嘴... 03/05 11:30
8F:推 roalan: 下次不排除亡灵群速度调整为慢 03/05 11:31
9F:嘘 jimmyso: 三枪就暂时被冷冻而已 全球上线至今近三年强势没被改动过 03/05 11:32
10F:→ jimmyso: 对这张卡真正亲儿子 结论幻想靠卡强终不是正途 03/05 11:32
11F:嘘 runtorum: 这麽激动 可以弃坑了 03/05 11:41
没有说三枪不能改啊,但是一刀砍死,这游戏可不是你说要换牌组就换牌组的好吗?
12F:推 SplendidX: 我倒觉得除了连弩不知道在改什麽以外,其他都还行 03/05 11:50
13F:→ bnb89225: 被砍还是能玩只是技术观念吃更重,被砍就弃坑 那就弃坑 03/05 12:18
14F:→ bnb89225: 三枪本来就是过强 避雷针早该改了 攻城鎚泛滥成这样不砍 03/05 12:18
15F:→ bnb89225: 根本既得利益 03/05 12:18
三枪的胜率30%,出场率我是不知道啦但肯定是很低的,这种出场率+胜率你跟我说只是
技术观念吃重,我也不知道该回你什麽了。
攻城鎚改我觉得没什麽,看是要调整鎚的血量让它更难撞到塔也ok,但是因为避雷针去改
真的莫名其妙,避雷针明明就是一种预判打法,不是正规下牌就能成功的技巧,也要针对
这个去nerf??
16F:→ laksjd: 三枪弱了好几次还是弱不下来怎麽没听你出来谯 03/05 12:18
17F:→ laksjd: 胜率59%很长时间是官方统计ok 03/05 12:20
再说一次,我不反对改三枪,但是直接砍到冰箱里面不是好的做法,大家都是花很多
时间跟心力去练牌的,相信如果你能玩的牌都被砍到30%胜率你也不会多开心
18F:推 optima: 打不赢就加入他 03/05 12:29
19F:→ raiderho: 官方哪有厅顶尖玩家想法? 职业选手表示迫炮太强,官方说 03/05 12:32
20F:→ raiderho: 不觉得。4000盃的大数据vs职业选手,抱歉我选後者啦 03/05 12:33
21F:→ raiderho: 然後赞同本文,避雷针就是需要预判的战术,爱废就废 03/05 12:35
22F:→ raiderho: 然後看数字说野蛮人是buff也有够蠢,这人真的理解游戏吗 03/05 12:37
23F:嘘 anxitrimer: 火球明明就刚好哪有过强 03/05 12:39
24F:推 firzen48: 我石头 看到黄毛被砍大快人心 03/05 12:42
25F:嘘 farksyou: 所以野蛮精锐满了没? 03/05 12:44
没练这张耶
26F:→ MyuMyu: 奇怪 nerf有意见 现在buff也有意见 03/05 12:51
※ 编辑: chocobo4235 (124.218.90.209), 03/05/2019 13:16:32
27F:推 ab33335555: 我觉得避雷不需技术xd 03/05 13:16
28F:推 Antmanlee: 钞他妈养一年半的胖三枪 全满两个月就被砍死钞他妈CR 03/05 13:27
29F:→ Antmanlee: 绝对不再储了真的当我们都白痴 03/05 13:28
30F:推 haokpa: 避雷不就快点把槌子下出来就好吗? 03/05 13:39
快点下你不能晚点电吗? 这就吃Timing预判的下牌啊...
为这个改弱野蛮人真的超奇怪
※ 编辑: chocobo4235 (124.218.90.209), 03/05/2019 13:45:19
31F:→ runtorum: 冷冻三枪是为了看其他牌的互动性 不让三枪锋芒掩盖其它 03/05 14:01
32F:→ runtorum: 牌组 03/05 14:01
33F:→ runtorum: 本文也说官方准备好会再让三枪再回归 03/05 14:02
34F:→ runtorum: 三枪玩家要等一阵子就是了 03/05 14:03
35F:→ roalan: 只怕三枪回归 单枪的4%BUFF会被改回来 03/05 14:14
36F:推 ak472222: 设计一张游戏体验差的卡,然後自豪改到他不能出场XD 03/05 15:44
37F:推 roalan: 第4点越看越矛盾 你是好卡 但你的游戏体感非常不好???? 03/05 15:51
38F:推 laksjd: 大哥槌子先出了我要什麽时候放雷? 03/05 16:07
39F:→ laksjd: 等槌子过河吗? 03/05 16:09
40F:推 bnb89225: 不管啦避雷很需要技术 03/05 16:46
41F:推 Torreschu: 我觉得野蛮人改5只是大Buff耶...火球没有预判的话皇巨 03/05 17:05
42F:→ Torreschu: 根本被瞬杀... 03/05 17:05
43F:推 ErnestKou: 火球猪科科笑,可能觉得最近野猪出场率有点低? 03/05 17:35
44F:推 roalan: 重点是黄毛出场根本没很高 遇到你就认了吧 03/05 17:36
45F:推 Torreschu: 而且现在皇巨多半是带大电...... 03/05 17:46
46F:嘘 deliciou70: 避雷需要技术? 用大闪的那个人才需要技术好吗。 03/05 19:47
47F:嘘 jpgjpg2005: 干养三枪养了这麽久 才好不容易要全满了差水罐跟冰人1 03/05 21:26
48F:→ jpgjpg2005: 2等 操你妹的一次砍死 重点又是主力牌 当每个人都课 03/05 21:26
49F:→ jpgjpg2005: 长吗? 养好一套牌要多久?一堆幸灾乐祸的你他妈的主 03/05 21:26
50F:→ jpgjpg2005: 力牌就是也被砍到冰箱笑死人 03/05 21:27
51F:→ jpgjpg2005: 就别被砍到放冰箱 03/05 21:27
52F:嘘 jpgjpg2005: 这篇讲得好 本来就是明显砍坏一张卡 原波有讲反对改三 03/05 21:29
53F:→ jpgjpg2005: 枪吗 拜托文盲别乱 03/05 21:29
54F:推 jpgjpg2005: 推回来 03/05 21:32
55F:推 Windf: 飞桶在冰箱不知道多久了 03/05 21:57
56F:→ chocobo4235: 楼上打开你的皇室TV就有2个前两百名的用飞桶喔 03/05 23:00
57F:推 communityp: 好奇问…为何哥布林巨人要配电磁炮? 03/05 23:23
58F:推 otakunan: 飞桶虽然砍了又砍,但到现在还是占有一席之地,跟三枪一 03/05 23:26
59F:→ otakunan: 次死光还是有差 03/05 23:26
60F:推 roalan: 满等飞桶还是有人权的,主要看你公主走位淫不淫荡 03/05 23:43
61F:嘘 JoeArtanis: 帮嘘 03/06 00:45
62F:推 RadioMan: 因为哥巨上面的茅哥可以帮忙打粉丝 03/06 10:59
63F:→ howdo1793: 因为飞桶和公主可以互骗解牌 03/06 12:03
64F:推 nike00000000: 一刀砍死 对无课或微课玩家真的很伤 卡牌都得养很久 03/06 23:51
65F:→ nike00000000: 也不是人人都在这游戏课大笔金钱 唉... 03/06 23:51
66F:推 roalan: 炉石虽然粪 但至少炉石不用养卡 QQ 03/07 09:36
67F:推 bannasung: 蛮兵多一只 我又拿三枪出来用 卡等12.5 4600左右 03/07 12:22
68F:推 Kmanner: 推deliciou70 避雷根本直接塞就好,等槌子过河後面早就有 03/07 21:14
69F:→ Kmanner: 矿工+冰人了 哪电得到三枪... 03/07 21:15
70F:→ moni942: 被砍换牌组而已啊 用10等打13等更有技术啊 大家不都爱说 03/08 13:41
71F:→ moni942: 自己有技术 03/08 13:41
72F:嘘 wayne0170: 三枪就是怎样改都太强阿 才会直接送他去死好吗 03/12 14:48
73F:→ wayne0170: 橘卡而已是多难养 换个牌就不会玩了吗 03/12 14:49