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看板ClashRoyale
标题[闲聊] 最头痛/厌恶的一张卡
时间Sun May 22 19:47:43 2022
玩了六年，有一张牌始终排在我最厌恶的第一名
就是 旋 风 法 术
真心觉得这张卡实在太过不合理
有位移有集中有伤害
竟然只要三费？
随便举个例子，设假我水量占优势进攻，
对面放飞斧防守，正常一定会分散部队，
这时对方只要来个旋风，就可以
1.位移:把我的部队拉离公主塔跟飞斧
2.集中:原本在飞斧攻击范围外的通通卷进来
3.伤害:法术本身造成的伤害
其中1还可以各种恶心开主堡
假设我石头人/野猪进塔了对方只有3费水
本来可以爽爽输出一波，这时旋风往主堡一拉，
等於这些伤害全被吃掉，还顺便触发主堡加入防守
集中效果就更不用说了，就拿飞斧为例，一发斧头是224x2伤害，
因为旋风被卷进攻击范围的部队，只要吃2发就相当於火球的伤害
再加上法术本身的伤害，等於这张卡可以创造出超过火球的伤害值
然後只要3费？
简单来说，这张卡的功能性实在太强大/恶心
每次遇到真的是满满的厌恶感
至少要提高到4费才稍微合理一点
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ClashRoyale/M.1653220065.A.EB3.html
1F：推 jackyown: 真正恶心的是小费+建筑 三星率都不到20% 完全以恶心人 05/22 19:51
2F：→ jackyown: 为主要目标 05/22 19:51
3F：推 M105: 这张卡很吃技术吧 尤其拉的时间 集中时间等等 你说的最大效 05/22 20:48
4F：→ M105: 益的使用 那也是要练很久 05/22 20:48
5F：推 Timekeeper: 以前最讨厌狗弩 现在讨厌弓箭女皇 05/22 21:29
6F：→ Timekeeper: 弓箭女皇隐形之後的射速和攻击力根本离谱== 05/22 21:29
7F：推 RG5678: 被nerf过了还好，以前比较夸张 05/22 22:09
8F：→ ctgplayer: 开主堡可能要练，飞斧旋风没什麽难度吧 05/23 00:30
9F：推 e1q3z9c7: 都被nerf三次了 05/23 01:03
10F：→ ctgplayer: 最简单的观念，影响这个游戏胜负最关键的因素就在下牌 05/23 09:51
11F：→ ctgplayer: 的「时机」跟「位置」，输赢可能只差在半秒、半格之间 05/23 09:52
12F：→ ctgplayer: 但旋风完全可以改变甚至控制这2项变数，然後只要3费 05/23 09:55
13F：→ ctgplayer: 这就是最不合理之处 05/23 09:56
14F：→ chien2533: 这麽不合理，跟着用不就好了 05/23 11:48
15F：→ chien2533: 打不赢就加入的概念 05/23 11:49
16F：推 aiotsuka111: 小费磨塔的比较讨厌 05/23 14:15
17F：推 qwe123456460: 最讨厌在骤死赛遇到带建筑冰冻旋风的人，硬要拖半 05/23 18:23
18F：→ qwe123456460: 天 05/23 18:23
19F：推 e8e88: 你可以带狂暴 2费破旋风 05/24 20:14
20F：推 wupeter09: 嘻嘻 我玩旋风冰法弩 自己都觉得很狗 05/24 20:26
21F：→ smartony: 最讨厌超骑 05/24 21:56
22F：推 optima: 应该是冰冻，会用的人很神 05/25 09:10
23F：推 steven11346: 绝对是雷巨 05/26 02:18
24F：→ ctgplayer: 雷巨也是搭旋风才恶心吧 05/26 09:11
25F：推 huon: 迫不及待等雷巨BUFF了~XD 05/30 15:49
26F：→ boredboy: 最讨厌野猪 要拚反应跟手速才能解的牌 05/31 16:12
27F：嘘 Qidu: 地狱塔 +牵制法术 06/01 10:59
28F：→ Eliezer0402: 承认自己低端比打一长篇掩饰要轻松很多 给你参考 06/01 17:02
29F：推 Timekeeper: 看来楼上很高端:) 06/01 23:08
30F：→ ctgplayer: 不知道耶，本地排前200算低端吗 Q_Q 06/02 11:31
31F：推 e1q3z9c7: 现在没什麽人玩了 天梯前两百还差不多 06/02 18:32
32F：→ ctgplayer: 排行榜不就是天梯的吗？ 06/02 20:43
33F：推 WangFrank: 我也讨厌旋风，可能我玩胖球 XD 06/02 23:52
34F：→ chien2533: 最讨厌自己的牌组，怎麽打都输XD 06/04 08:03
35F：推 Qidu: 高端又如何？ 能玩的卡变多了？还是让你财富自由了？ 06/06 14:09
36F：→ Qidu: 这游戏只剩等上菜无聊滑一场的作用 窝在5000轻松玩就好了 06/06 14:10
37F：→ ctgplayer: 就有人要扯什麽高端低端阿 06/06 14:47
38F：嘘 DJSoda: 看你前一篇在扯针对机制结果也没提出什麽证据或数据，看 06/07 14:40
39F：→ DJSoda: 完整篇感想就是你太菜 06/07 14:40
40F：→ ctgplayer: 连续四场皮卡槌不是数据？换牌後37场0皮卡槌不是数据？ 06/07 15:39
41F：→ ctgplayer: 几十种套路，连续四次遇到同一种的机率你会不会算？ 06/07 15:41
42F：推 Friend5566: 烟火射手血量应该跟公主一样 06/07 16:03
43F：→ ctgplayer: 烟火血跟攻都比公主高还会跳来跳去，的确是欠nerf 06/08 07:50
44F：推 ErnestKou: 公主可以考虑到处很大的范围伤害，当时卡片少把他伤害 06/08 11:36
45F：→ ErnestKou: 范围改小了 06/08 11:36
46F：→ ErnestKou: 当初 06/08 11:36
47F：→ DJSoda: 数据是你讲的算吗？你至少把对战纪录po上来，还没po之前 06/08 23:12
48F：→ DJSoda: 可以讲得这麽笃定还有人信 06/08 23:12
49F：→ ctgplayer: 因为唬烂这种东西没好处而且老玩家一定都遇过类似情况 06/09 00:00
50F：→ ctgplayer: 骗你我有钱拿？真好笑 06/09 00:01
51F：嘘 DJSoda: 「让我来告诉你，这系统绝对有针对机制」 06/09 00:19
52F：→ DJSoda: 然後拿不出数据 笑死 06/09 00:19
53F：→ DJSoda: 我也第一年开始玩我怎不觉得有针对 06/09 00:20
54F：→ ctgplayer: 大概是你的胜率不需要被系统针对吧 : ) 06/09 00:31
55F：嘘 DJSoda: XDDD 06/09 01:48
56F：→ DJSoda: 打赢=技术，打输=被克制 06/09 01:49
57F：推 DisAzrael: 所以Dj屁孩你好不菜喔，我也遇过原po说的情况耶，不只 06/09 03:02
58F：→ DisAzrael: 一次，换地震更有感，有地震对面就没建筑，没地震就电 06/09 03:02
59F：→ DisAzrael: 塔地狱塔，真的是当玩家都塑胶做的吗？ 06/09 03:02
60F：→ DJSoda: 持反对意见=屁孩 06/09 03:42
61F：→ DJSoda: 你遇过+原po遇过=针对机制存在 06/09 03:44
62F：→ DJSoda: 怎麽都没人出来靠北：为什麽我一直克制别人 06/09 03:45
63F：→ ctgplayer: 光这几篇就多少人说有了，你只看到两个，选择性失明？ 06/09 08:24
64F：→ ctgplayer: 然後你是不是分不出连续配到相同牌组跟单纯胜负的差别 06/09 08:28
65F：嘘 DJSoda: 你也是蛮好笑的，很多人说有=针对机制存在，现在一个机制 06/09 12:27
66F：→ DJSoda: 的存不存在是投票决定的就对了？看起来你也没想要讨论嘛 06/09 12:27
67F：→ DJSoda: ，反正大多数人都觉得有就好了对不对 06/09 12:27
68F：→ ctgplayer: 这种东西除非游戏公司承认，不然本来就没办法「证明」 06/09 16:21
69F：→ ctgplayer: 如果只有极少数人遇到可能就是单纯机率问题 06/09 16:26
70F：→ ctgplayer: 你知道很多人说有，还不是只会喷一句你太菜 讨论在哪？ 06/09 16:28
71F：→ ctgplayer: 如果只是单纯连败就没什麽好说的，现在是很多人都遇过 06/09 16:29
72F：→ ctgplayer: 连续遇到同样牌组的对手，不只是这里，网路随便查都有 06/09 16:31
73F：→ ctgplayer: 懂？ 06/09 16:31
74F：嘘 DJSoda: 所以我说了，既然你要开一篇讨论那就提供数据，数据能反 06/09 19:05
75F：→ DJSoda: 应实际情况，你特别开一篇讨论然後拿不出任何东西，你不 06/09 19:05
76F：→ DJSoda: 觉得很好笑吗？ 06/09 19:05
77F：→ DJSoda: 再来，本来就没办法证明的东西可以被你说得这麽笃定，我 06/09 19:06
78F：→ DJSoda: 除了呛你太菜我还能说什麽 06/09 19:06
79F：→ DJSoda: 「网路随便查都有」就附上来啊 06/09 19:08
80F：→ DJSoda: 原本看到有人在讨论针对还以为有分析，结果整篇在说空话 06/09 19:09
81F：→ ctgplayer: 空话？我都讲了实际遇到的数据你硬要觉得我在瞎掰，阿 06/09 21:00
82F：→ ctgplayer: 不就这麽多人都在瞎掰？开板那篇的影片就放了一些对战 06/09 21:00
83F：→ ctgplayer: 纪录你是有看？ 06/09 21:00
84F：推 ErnestKou: 他觉得别人的体感都是假的，除非有人能提出至少连续一 06/09 21:13
85F：→ ErnestKou: 百场的截图并统计才算数吧 06/09 21:13
86F：→ ctgplayer: 光是连续四场同样牌组这种机率不到万分之一的能发生我 06/09 21:13
87F：→ ctgplayer: 就能肯定有针对阿不然勒？这麽多人遇过，你没遇过就说 06/09 21:13
88F：→ ctgplayer: 别人菜，真可笑 06/09 21:13
89F：→ chien2533: 即使有针对，你的牌组也会克制别人的牌组啊！怎麽可能 06/09 22:45
90F：→ chien2533: 从头到尾都是系统针对你而你没针对到别人，这样在逻辑 06/09 22:45
91F：→ chien2533: 上就不对了 06/09 22:45
92F：→ chien2533: 当你被克制十场，就有另外十场你克制别人，这样也很公 06/09 22:47
93F：→ chien2533: 平吧！ 06/09 22:47
94F：→ chien2533: 讨论这种议题不是有api数据可以捞吗？一个感觉有一个感 06/10 00:00
95F：→ chien2533: 觉没有鸡同鸭讲是能讨论出什麽 06/10 00:00
96F：推 ErnestKou: 所以我才这张是胜率调整机制，会连四场被克当然也会连 06/10 00:05
97F：→ ErnestKou: 四场让你爽。但是人的记忆只会留下痛苦的部分 06/10 00:05
98F：→ ErnestKou: 这张(X主张(O 06/10 00:06
99F：嘘 DJSoda: 好了啦，数据拿出来不是大家都轻松吗？你的发言真的让我 06/10 00:25
100F：→ DJSoda: 觉得很菜啊，这不能怪我吧XD 06/10 00:25
101F：→ DJSoda: 可以把自己不确定的事情讲得像事实讲得很肯定，你很有当 06/10 00:25
102F：→ DJSoda: 政客的潜力欸 06/10 00:25
103F：→ DJSoda: @ErnestKou 我当然觉得你们体感是假的啊，唯有数据是真的 06/10 00:27
104F：→ DJSoda: ，讲什麽干话 06/10 00:27
105F：→ DJSoda: 不过你後面那个说法蛮有趣的，就像抹奶油那面的吐司都会 06/10 00:28
106F：→ DJSoda: 面朝下掉地上一样，其实机率是一样的，但痛苦的经验会印 06/10 00:28
107F：→ DJSoda: 象比较深刻。换言之，你克别人的时候都无感，只有自己被 06/10 00:28
108F：→ DJSoda: 克才有印象 06/10 00:28
109F：→ chien2533: 很认同，几乎被克制都会说自己输的，怎麽没听说让自己 06/10 07:22
110F：→ chien2533: 赢的？ 06/10 07:22
111F：→ chien2533: 数据分析花点时间另开一板，让大家一起讨论，请期待 06/10 07:22
112F：→ chien2533: 一张牌被克制跟整幅牌组被克制是不同的，并不是雷巨石 06/10 07:36
113F：→ chien2533: 头碰到大皮一定输，有兴趣的去捞资料吧 06/10 07:36
114F：→ ctgplayer: 又不是遇到大皮而已，是连四场皮卡槌，很好奇你们对这 06/10 10:09
115F：→ ctgplayer: 发生的机率到底有没有个概念？ 06/10 10:10
116F：→ ctgplayer: 我讲自己遇到连四场一样的牌组、换牌後37场没遇过 06/10 10:11
117F：→ ctgplayer: 这跟技术有关？跟菜不菜有关？就是个为反而反的喷子嘛 06/10 10:11
118F：→ chien2533: 大皮槌是前四大热门牌组之一，不管你用什麽牌组，常常 06/10 10:40
119F：→ chien2533: 碰到很合理 06/10 10:40
120F：→ chien2533: 请善用api 06/10 10:41
121F：→ chien2533: 请你做个实验，十场就好，并附上玩家标签，让我们做个 06/10 10:51
122F：→ chien2533: 见证 06/10 10:51
123F：→ chien2533: 这年头附图都未必是真的 06/10 10:53
124F：推 ErnestKou: 你要有罪推定我也没办法，阿我就真的遇过连四场超骑 06/10 11:57
125F：→ ctgplayer: 十场也未免太儿戏了吧，当统计学是个笑话吗 XD 06/10 15:04
127F：→ ctgplayer: 这老兄从API找了53,481场天梯的对战来统计 06/10 15:05
128F：→ ctgplayer: 用了很多我看不懂的统计方式，总之结论是当你的牌组中 06/10 15:06
129F：→ ctgplayer: 有某张特定牌，那你遇到对手有克制牌的机率就比别人高 06/10 15:08
130F：→ ctgplayer: 不过喷子八成还是会说这不可信，因为他没把53481场对战 06/10 15:09
131F：→ ctgplayer: 记录都贴出来 Q Q 06/10 15:09
132F：→ ctgplayer: google clash royale matchmaking rigged 还有更多哦 06/10 15:11
133F：嘘 DJSoda: 你说的那位老兄事後编辑自己说：「This post dose not pr 06/10 17:13
134F：→ DJSoda: ove that it’s rigged」 06/10 17:13
135F：→ DJSoda: 你不要在搞笑了好不好啊 06/10 17:13
136F：→ DJSoda: 那位老兄事後还编辑，他不应该在还没确认过数据的完整性 06/10 17:15
137F：→ DJSoda: 时鲁莽po出那篇文，他也说他知道这个po文是很有争议性的 06/10 17:15
138F：→ DJSoda: ，以後应该确认数据的各方面再发布 06/10 17:15
139F：→ DJSoda: 怕你不懂英文先帮你翻译好了;) 06/10 17:15
140F：→ DJSoda: 你跟那位老兄最大的差异就是不懂反省自己 06/10 17:15
141F：→ DJSoda: 不自己收集数据，还特地抓一篇文章，结果打自己脸，我看 06/10 17:16
142F：→ DJSoda: 你还是赶紧删文吧 06/10 17:16
143F：→ DJSoda: 有时间在这边当小丑，还不如赶紧收集对战数据来说服我 06/10 17:17
144F：嘘 DJSoda: 跟你讲啦，我在学时最讨厌你这种不看过程，只看结论，最 06/10 17:19
145F：→ DJSoda: 後还搞错的人 06/10 17:19
146F：→ DJSoda: 再补充，我从头到尾都不会说「铁定」「绝对」因为我知道 06/10 17:31
147F：→ DJSoda: 我也有可能会是错的，但我就真的很讨厌那种没有证据就瞎 06/10 17:31
148F：→ DJSoda: 鸡巴乱吹的人，你要自以为是没差，但不要讲得好像事实， 06/10 17:31
149F：→ DJSoda: 还期望说服别人好吗？ 06/10 17:31
150F：→ chien2533: 老兄啊！让你拿十场数据，是请你做对比，节省你时间， 06/10 19:39
151F：→ chien2533: 你要一百场我会更加感谢你！我们要的是数据，可以供任 06/10 19:39
152F：→ chien2533: 何人查询的数据，而不是口耳相传的都市传说，科学凭藉 06/10 19:39
153F：→ chien2533: 真凭实据而非个人体验，请你了解！ 06/10 19:39
154F：→ chien2533: 既然你看不懂他的计算方式，你怎麽能草率的肯定他的答 06/10 19:47
155F：→ chien2533: 案就是正确？既然你认同统计学，为何始终没有实际数据 06/10 19:47
156F：→ chien2533: ，去api捞捞很难吗？还是你不会用 06/10 19:47
157F：→ chien2533: 没关系，我可以教你 06/10 19:48
158F：→ ctgplayer: 他是说这不能「证明」，我前面也说过了，除非游戏公司 06/10 20:23
159F：→ ctgplayer: 自己承认，或是程式码外流，不然你做再多统计都不可能 06/10 20:23
160F：→ ctgplayer: 「证明」，如果五万多笔对战纪录得出的结果你都可以不 06/10 20:23
161F：→ ctgplayer: 当一回事，那我拿出再多数据你也一样只会瞎喷而已 06/10 20:23
162F：→ chien2533: 我认为针对与否是一回事，但你的论点有个问题，你一再 06/10 23:16
163F：→ chien2533: 用你个人和他人经验当成论点基础，但你提供的事物从你 06/10 23:16
164F：→ chien2533: 口中而出，别人无法验证，所以很难相信你。如果我站在 06/10 23:16
165F：→ chien2533: 反方，我一样可以用经验法则来反驳你，你一样无法查证 06/10 23:16
166F：→ chien2533: ，那麽这种讨论有什麽意义呢！反之，你提供的是能供大 06/10 23:16
167F：→ chien2533: 众查阅的资讯，例如我前面提到的api之类的数据网站， 06/10 23:16
168F：→ chien2533: 并且整理出来，那麽论点会比较有说服力！ 06/10 23:16
169F：→ chien2533: 你不也发过一篇文，提到37场天梯的记录，结论是有针对 06/10 23:35
170F：→ chien2533: 玩家的卡组，那何不妨再试一次，整理好数据後提出论点 06/10 23:35
171F：→ chien2533: ，并给予标签让大家查证api是否属实，这样大家比较没 06/10 23:35
172F：→ chien2533: 话说 06/10 23:35
173F：→ DJSoda: 没事没事，我想通了 06/11 01:04
174F：→ DJSoda: 我无法说服你，你也无法说服我，不过这都不重要，玩得开 06/11 01:05
175F：→ DJSoda: 心就好 06/11 01:05
176F：推 CrazyKill: 旋风需要很高的技术，三费正常 06/11 13:38
177F：→ CrazyKill: 不相信的人，牌组可以配一张旋风 06/11 13:39
178F：→ CrazyKill: 六年前到现在，旋风至少弱化两次了 06/11 13:39
179F：推 CrazyKill: 楼上某些人很好笑，有恶意配对就有善意配对 06/11 13:47
180F：→ CrazyKill: 一场当中，一边恶意配对，另一边就是善意 06/11 13:48
181F：推 Eliezer0402: 笑死 统计学不会我可以理解 英文看不懂怎麽救XDDD 06/11 23:37
182F：推 kkkuccu: 嘻嘻我又带弩又带女皇 超爽ㄉ 06/11 23:51
183F：推 abjeffop: 雷巨人遇到建筑就惨了 最讨厌超骑 06/12 00:18
184F：→ chien2533: 怎麽没有提到断网法术XD 06/12 15:53
185F：嘘 codo: 恭喜你终於发现这游戏有针对机制了，好棒棒：） 07/26 13:53