※ 引述《EdYu (大同宝宝)》之铭言： : 我个人有些不同的看法 : 首先 笛子并不是音准飘移不定的乐器 : 在敝团 笛子的音准在很多时候比弦乐表现好 : 当然吹奏法是很重要的基本因素 : 但乐器的品质 和音准训练 也一样很重要 : 大家都知道 笛子买来没有一把是准的 : 如何整理 配合自己的演奏方式 达到稳定的音准 : 是修习笛类乐器进阶後被学的技术 我想~在"演奏实力相当"的时候 吹管的音准要比弦乐稳定是很难的 而且~相信您也同意~ 要做到您所说的”配合自己的演奏方式 达到稳定的音准” 这个部份~ 除了科班生与像您一样学了七八年以上的吹笛者 并且持有持续不间断的学习与探究精神之外的爱乐者 我想是很难去顾及这一个部份的~ : 另外 学习听力 以及偏高偏低时的处理方式 也很重要 : 稳定的吹奏能力 绝对不会稍微移动就差20音分 : 为了听到正确的音色音准 在调整的同时嘴型口腔会很自然地配合维持音准 : 还有"偏高比较好控制"这句话本身也有疑点 : 大家买笛子时 若只能选偏高或偏低的笛子 : 会选哪一种呢? : 答案当然是偏低 假设您所说的笛子没有一把是准的这件事情成立的情况下 请问如果您要帮一位笛龄不长的吹笛者且功力仍不够 在无法确定他有兴趣持续学习的状况下 而咱们又没有专业的修笛能力 你会帮他挑哪种笛子呢? : 因为偏低的笛子可以靠修整 调控 达到需要的音高 : 但偏高的笛子大多没救 得一孔一孔补回来 : 同样的道理 : 要把高20音分的笛子吹成准的 : 在中低音域勉强办得到 : 高音有办法兼顾集中的音色力度达成吗? 您所说的修整~调音~ 如果没有专业的修笛能力 那将会毁了一把笛子 而且如果一把笛子本身已经偏高或偏低太多 在台湾基本上可以算是没救了 （除非你愿意花钱拿给真正专业的"修笛"人士修理） 笛子是牵一发而动全身的~ 一般笛子老师~常常是哪个音不准~就修哪一孔 这样的状况~常常会造成~几个准了~另几个又不准 要不然就是右手的音都准了~换成左手的音不准 只要不懂修笛其中奥秘的人~就会造成这种状况 : 再说上台音准跑调的问题 : 大家都知道 笛子的音准 除了演奏者之外 : 影响最大的是温度和笛膜的松紧程度 : 而膜的松紧又往往也与温度湿度有关 : 所以归根究柢 : 就是要注意温湿度的差异性 : 基本上 除非把笛子放在舞台上任由舞台灯光加热去湿 : 否则 上台前调整完毕 直接带上台开始演奏 音准并不会差太多 : 国乐合奏 重要性 : 节奏 > 音准 > 音色 : 独奏 : 音色 > 节奏 > 音准 : 所以往往只练独奏的人 会比较不在意音准的移动 : 这在独奏曲中是合理的 甚至可以成为一种特色 非也非也~ 您这样的说法完全是把现象当做原因来解释 在任何形式的音乐当中~其重要性绝对都是音色＝音准＝节奏 要不然音乐的三要素怎会是旋律、节奏、与和声 您的说法只是把大部分非专业乐团与非专业独奏者的现象拿来当作原因解释而已 并不能说这是必然的现象 : 但在合奏中 : 任意地飘动音准 加花 : 都是对乐曲的伤害 : 也许大家没办法明确指出 哪个音偏了几音分 : 但大家一定都有经验 听出 "很多把"笛子在吹同一声部 : 为什麽大家总觉得国乐团和谐度比西乐团差 : 除了乐器本身音色和泛音之外 : 对音准要求不够也是主要的原因 : 长笛可以齐奏到听起来分不出有几把 : 竹笛其实也可以 : 只是需要比长笛更多对气息的控制练习 : 如果演奏法OK了 : 我相信调准的乐器绝对比调高20音分的乐器容易控制 拿笛子来跟长笛比绝对是不公平的 中国竹笛在材料的统一性~制作的科学性上~跟长笛根本就是天壤之别 不同的师傅~不同的材料~甚至同材料~不同的厚度~不同的密度 都会在根本上影响笛子的音色以及音准 除非今天你再乐团有办法找到完全一模一样的笛子 并且吹奏的人从吹法到演奏法都一模一样 要不然要达到和谐是根本就不可能 即使是大陆的演奏家~在乐团中~也很难达到这样的和谐度 因为乐器本身就不统一了~怎嚜让他完全的和谐 西方世界有绝对科学的训练法以及乐器制作法 我想这在国乐世界中是一件还非常有待努力的事情 : 最後回应大师演出和好音乐的部分 : 当然独奏时的音准 前面已经说过 : 是比较不必在意 甚至是一种特色 : 但若是协奏曲 就必需要注意与乐团的协调性 : 某位曲笛名家就是习惯调高音准上台演出 : 认为较高的音准可以突显笛子音色 : 殊不知此举与乐团融合度甚差 让人听起来很不舒服 俞老师在吹奏笛子时（乾吹）我们听的是他的音乐~他的意境 只有不懂得音乐之美的人才会纯挑他的音准 但是~当任何一位大师配合上钢琴~配合上乐团 除非各声部本身不准~ 要不然~大师绝对会配合乐队做到音准上的绝对谐和 只要是真正的大师~他就不会有"较高的音准可以突显笛子音色”这种想法出现 更不会让这个东西变成实际的行动 甚至别说是大师 连我在音乐厅内吹奏笛子的时候~ 只要有一个音不准~我就会非常难受 但是~~对於这些讨论~~ 我想~对於一般的社团学习者来说 都是遥不可及的 为什麽我会主张一些东西 或许这在很专业的人眼中是根本不需要~甚至是错误的 但是在教学的过程中 我们不能用我们的标准去衡量一切 曾经有一个笑话是这麽说的： 某学生吹笛子总是绝得偏低 他把笛子拿给老师请老师帮忙做调整 老师一吹~不会阿~很准阿~怎麽会偏低!! 老师~学长~功力一定比初学者高 但是~他们却常常忘记了~还有程度比他们低的人 我主张的一些东西~ 主要是因为~我有很长一段时间待在非专业团队中 而且~我有花非常多的心力~在钻研竹笛的教学 我主张的这些东西~ 特别是在对於"普通爱乐者"的笛子应该要调高"二十音分"这件事情上 我绝对不是空穴来风自作主张的 我们可以用我们长期训练出来的功底来把准的笛子吹到很准 （对着调音器吹当然更不用说~） 但我们也能把不准的笛子控制到准 但是其他人呢~ : 什麽是好音乐 没有一定的定义 : 但我觉得声部平衡 融合 完整 是很重要的一部分 : 也许会有人会存疑 演奏竹笛真的有办法达到那麽高的要求吗? : 我也以我10年的学习经验与大家分享 : 只要乐器修得好 对好音後 跑音不会超过15音分(+到-范围,包括所有音高) : 如果夹着调音器 则可以控制在5~10音分内 : 若夹调音器吹长音 绝对可以对到2以内 : 我不是什麽天才 也不是什麽高手 : 只是热爱团奏 又被学长操过好一阵子 : 相信大家有心 都可以练得比我出色得多 接续前段~ 一般的爱乐者~真的会有耐心去磨这些东西吗 当然~你我都是极度热爱音乐的人~所以我们可以作得到 但是~普通人~很有可能还没磨到好音色~耐心就已经先被摩完了 音乐~是要先培养出兴趣~在训练能力~最後再要求精细 我在教学上~只要学生先能够吹奏出顺畅的气息 我就会开始让他们吹奏一些耳熟能详的歌曲 这样他们才会有机会展现~才会有成就感~才会有兴趣 可是~很可惜的~大部分的老师不这麽想 他们把学生的耐心消磨殆尽 我就遇过一个实际例子 今年国中组的A组冠军~ 因为他们老师临时的事情 我去他们的国中带分组课程 一进去教室~（我还不知道某学生就是这次的冠军） 其他同学跟我吹过一两次之後~我让他们稍作休息 学生跟我聊到说~老师~你知道我们班有个冠军吗 这时我才注意到~喔~原来外面贴了张红纸 小朋友们拿到第一名当然是非常高兴~ 可是真正拿到第一名的那位小朋友是怎嚜想的 他跟我说：老师~我终於脱离了那个恶梦了 我再问他：那你笛子吹得这麽厉害~以後还会想要继续考音乐班吗？ 他再回答：不要~绝对不要~我国中毕业就不想学了 到此~剩下的~我想也不用多说了~ 最後~我绝对不是认为将笛子的吹奏法~音准~音色要求到完美不重要 对於专业的人来说~这是绝对有必要练习到完美的要求 我自己本身也一直在这方面求进步 但是我所针对的~只是对一般的学习者来说~ 这样的要求实在太苛刻了~~不是吗? : 最後 庄老师目前还不是北市国笛子首席喔 目前还是林慧珊老师 : 庄老师入北市国还没两年吧....... 对此~我的讯息错误~还请见谅~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.180.164 ※ 编辑: carlbill 来自: 61.64.180.164 (04/17 09:42)