作者Asicschung (低语呢腩)
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标题Re: [问题] 关於国乐乐器团总谱的编制
时间Mon Mar 7 01:20:54 2011
※ 引述《tarantella (Arithen Jacks Zhang)》之铭言:
: 标题: [问题] 关於国乐乐器团总谱的编制
: 时间: Sun Mar 6 10:59:34 2011
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: 我因为想写一首所有国乐一起演奏的曲子,所以想知道国乐乐器的总谱编制。
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: 希望您们能把所有常见国乐乐器的总谱排列能从上到下依依写出来(如果能告知我这些乐
: 器的音域高低的相关网站就更好了。)。
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: 到时候我会依照这些国乐的特性,用与他们高相似度的西洋乐器来当作midi音色发声。
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: 先在此拜谢您们。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 163.30.65.214
: 推 OscarJeff:不知道您对国乐器的音色及演奏特性有没有基本的了解呢? 03/06 11:11
: → tarantella:回楼上,关於这方面我有研究过,而且也聆听不少作品 03/06 11:12
: → OscarJeff:如果只是用西洋作曲技法、和声、配器硬套,很有可能会把 03/06 11:13
: → OscarJeff:国乐团变成二流的管弦乐团。建议您可以找胡登跳写的"民 03/06 11:13
: → OscarJeff:族管弦乐法"一书,应该还能拿来自修一下。 03/06 11:15
: → tarantella:我只想要国乐乐器的总谱编制,其他问题我会克服的 03/06 11:15
: → OscarJeff:以下以完整常态编制排序: 03/06 11:21
: → OscarJeff:A.管乐:高音笛、中音笛、新笛、高音笙、中音笙、低音笙 03/06 11:22
: → OscarJeff:、高音唢呐、中音唢呐、次中音唢呐、低音唢呐 03/06 11:23
: → OscarJeff:B.弹拨:柳琴、扬琴、琵琶、中阮、大阮、古筝 03/06 11:24
: → OscarJeff:C.击乐:中打、西打、定音鼓 03/06 11:25
: → OscarJeff:D.弦乐:高胡、二胡I、二胡II、中胡、革胡、倍革胡 03/06 11:25
: → OscarJeff:常见非常态编制乐器:萧、埙、管子、加键管、三弦、箜篌 03/06 11:29
: → OscarJeff:、京胡 03/06 11:32
: → tarantella:感谢楼上,请问是否有这些乐器的音域的介绍网站? 03/06 11:33
: 推 ScorpioMars:维基百科 03/06 13:59
: 刚才去查了维基百科,虽然维基百刻有介绍中国乐器的特点,但对於音域高低则完全没有
: 描写。
:
: 而刚刚用google查询中国乐器的音域,结果查出来的都是介绍中国乐器的特点,至於音域
: 高低根本没有描述,所以根本不知道这些乐器能演奏多高多低的音域。
:
: 所以我希望有人能提供有这些乐器音域的相关网站,好让我能有个底去创作。
: ※ 编辑: tarantella 来自: 163.30.65.214 (03/06 16:10)
: 推 percus:为什麽不愿意找那本书?我不相信给你音高而对这些乐器没有 03/06 17:05
: → percus:更深认识你就可以创作。 03/06 17:05
: → percus:就算都查到了,有可能立刻知道每个音域的表现状况吗? 03/06 17:06
: → percus:会知道那些音域的音色如何,跟另外的乐器的某音域搭配会有 03/06 17:06
: → percus:什麽效果等等。 03/06 17:06
: → percus:一个作曲家甚至必须能够基本地演奏这些乐器,至少知道怎麽 03/06 17:07
: → percus:演奏,才有可能创作。就算还不清楚,认真找个书来研读,认 03/06 17:07
: → percus:真跟主修的演奏者讨论,绝对是必要的。 03/06 17:07
: → percus:我搞不懂的是,就算有网站有写音域又怎麽样? 03/06 17:08
: → percus:你还是要找书,还是要试写试听,还是要跟演奏者讨论, 03/06 17:08
: → percus:而这些过程一定会知道音高的阿。 03/06 17:08
: → percus:如果还不知道音高,就应该好好认真学这个乐器,至少知道 03/06 17:09
: → percus:怎麽吹。知道了怎麽吹或怎麽拉,自然也不会要问音域了。 03/06 17:09
: 已经找到我所需要的网站了,该网站是香港国乐团开设的网站,里面有介绍各式各样国乐
: 的特性。
:
: 该网址:http://www.hkco.org/
:
: 以下是我选用的国乐乐器排列,然後对照与它们相近的西洋乐器。
:
: 梆笛(短笛)
概念有点像,但是梆笛在应用上比短笛多
是高音旋律不可缺的,如果还要更高到像短笛,还有小笛之类的
: 曲笛(长笛)
OK
还有一种「新笛」(大笛)
可以写更低的笛子声部
: 高音笙(双簧管)
: 中音笙(英国管)
笙有种说法是……携带型的管风琴~
笙比较多是和声型的伴奏,要是做旋律的话,因为会很明显
所以适合独奏使用
中低音笙就是更重要的低音和声使用了
就於某方面来说 有点像是木管必须全包就是了
: 高音唢呐(小号)
: 低音唢呐(长号)
概念上是对的!高音唢呐可以视为小号啦
但是就於音色上来说比较扁,可以多去琢磨
因为我对管乐不是很熟……所以我只能指出这些建议……
不过就於管弦乐团而言,国乐团的音域高不高低不低的
声音又嫌扁……因为和声上的东西对於国乐器不太适合
写太多和声乐团反应会很差的
: 扬琴(大键琴)
这个就不太正确了
: 琵琶(吉他)
跟吉他比起来,琵琶的声音穿透力强太多了
跟管弦乐团差最多的,就是弹拨组的
你没列出来的还有,柳琴、中大阮 、古筝
古筝定位跟竖琴可以说是类似(甚至职业乐团还有人兼用呢XD)
但是古筝是五度定弦(1 2 3 5 6)所以流水会跟竖琴感觉不一样
中大阮最重要的是低音声部节奏跟和声
中阮比较类似吉他的声音喔
柳琴跟琵琶是中高音声部
柳琴就是高声部的旋律线(音域类似小提琴)
琵琶因为演奏方法跟柳琴中大阮不太一样
所以一种是特别拉出来做不一样的声音旋律,一种就是混在里面
: 中国鼓(大鼓)
: 定音鼓
中国打击乐器多到爆炸。。
可以多去找寻
: 二胡I(小提琴I)
: 二胡II(小提琴II)
: 中胡(中提琴)
终於到了我擅长的地方了……(挥汗)
擦弦组 主旋律的部分建议放在高胡
虽然声音嫌扁及不合,但效果绝对比二胡拉同一旋律好很多很多……
国乐团擦弦组要做的事情有点跟管弦乐不太一样
高胡==小提琴
二胡==小提琴+中提琴
中胡==中提琴+大提琴
大概互相会重叠一点,但是概念是这样的
写国乐擦弦组首要的避免的事情就是……写太高……
高胡尽量高是不要紧,但是二胡与中胡音要是高到一定程度以上
那效果是很差的……(依照乐团水准会改善,但成效不彰)
高胡尽量使用旋律线
二胡是主要旋律跟些许伴奏
中胡是主要伴奏参杂旋律
国乐团的配置是 吹管、弹拨、擦弦、低音、打击
通常中胡是被编配为低音组的 所以中胡的概念要在拉低一点
以上是我个人浅见啦……可以在多做修正
: 革胡(大提琴)
: 倍革胡(低音大提琴)
: ※ 编辑: tarantella 来自: 163.30.65.214 (03/06 18:55)
: → blankly:何不买本总谱和着音乐研究研究?找演奏者讨论讨论 03/06 21:18
: → blankly:用音域找出单纯的比对容易造成1.效果不如预期2.演奏者痛苦 03/06 21:19
: 推 percus:老实说我不清楚原po想要写什麽所以不敢随便批评这个类比好 03/06 21:46
: → percus:不好。但我只是纯粹认为不能用类比的思考来写国乐团曲子。 03/06 21:47
: → DoD:胡琴对照小提琴绝对百分之百对部起来。 喇吧对唢呐也是。 03/06 22:35
: → DoD:下场就是主旋律闷到不行,铜管刺耳不已。 03/06 22:36
: → DoD:然後吉他对琵琶似乎不太会出现在管弦乐里。原po作曲加油了! 03/06 22:36
: → moonwolf7426:很有趣阿 原po想写首曲子把所有国乐器放进去 03/06 23:28
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.218.85
1F:推 vesting:常用竖琴会有踏瓣调高低半音 许多五声音都调得到... 03/08 02:56
2F:推 percus:回楼上,不是调不调得到的问题,全部都调得到,问题是会多 03/08 08:05
3F:→ percus:出另外两个音。所以竖琴的效果不一样在此。 03/08 08:05
4F:推 vesting:我想这某种程度上是"可以接受的" 不过我还没查箜篌的特性 03/08 10:03
5F:→ vesting:另外我觉得此串串主只是想直接把已有的交响配器转为国乐团 03/08 10:05
6F:→ vesting:配器,可是这两个试作品在音色上都只用使用midi单音的效果 03/08 10:07
7F:推 vesting:婀... 我以为原Po指的是七五声音阶不同 03/08 10:27
8F:→ vesting:另外其实串主一开始就有说要直接用midi对对看... 03/08 10:28