作者gooorz (gooo)
看板COC
标题[讨论] 部落招募限制之我见
时间Sat Feb 27 09:38:52 2016
开这篇是抒发个人心得与建议，推文不方便所以直接用PO的
小弟是反对公开讨论模拟的，因为本身也没在用
依照投票结果，反对公开讨论模拟是大多数人的共识
我认为在招募文上要求备注禁不禁模拟是OK的
甚至外挂模拟回报区虽然管的有点宽了，但也还好能接受
可是要列个不欢迎部落名单，甚至禁止招募这是有点过了
投票的共识是禁止公开讨论
但这与部落招募是两回事，引用投票结果来延伸到禁止部落招募是令人傻眼的
如果部落招募文内容有涉及暗示或明示模拟事实
那依照触犯板规予以禁止招募一段时间与水桶那在程序上就没问题
冷漠等於纵容，但无限延伸民意也是一种暴力，如何取得平衡点考验版主的智慧
很多部落其实都是很休闲的，不管你用不用模拟，也不是首领不想管，而是管不了
甚至为了胜利睁一只眼闭一只眼
也可以说目前所有的部落，其中有模拟玩家的占了绝大多数
只是其中模拟玩家占该部落成员比例多寡的问题
如果一经举报就要针对该部落进行封锁禁招，那大概板上也没多少部落能招募了
不少标榜禁模拟的部落难道就能保证成员一定没再用模拟?
再说了，认定有没有使用模拟上其实是存在难度的
除非有PO图上来确定能看的到陷阱电塔能确实判定使用
不然只是凭对方探路与否或神下兵就判定有用模拟是存在争议的
我理解版主想还板上一个乾净环境的想法
但这些部落和玩家对板上的贡献与分享其实是不容抹杀的
一刀砍光或许能达到你想到的理想国，但对板上来说是真的好吗?
毕竟一个小版人本来就不多，我认为实在不需要搞的如此复杂
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 183.27.136.251
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/COC/M.1456537134.A.6D2.html
1F：推 TheDonDon: 推这篇 乱世好文 02/27 09:56
2F：→ pandaking: 什麽时候有模拟玩家占绝大部落多数的结论？ 02/27 10:28
3F：→ pandaking: 是模拟部落呆久了,才有这种幻想吗？ 02/27 10:29
4F：→ pandaking: 为了胜利睁一只眼闭一只眼,其实就首领默认而不是管不了 02/27 10:31
5F：→ pandaking: 部落绝大多数都模拟,首领全部都看不出来？那也别当了 02/27 10:33
我来来去去一些部落，并不管他是禁不禁模拟的
可能我说的太过了，应该说华人部落中存在模拟玩家的是占绝大多数的
是我的幻想或是事实我想在这争论没意义
其实最大的问题还是在因为战绩的需要，所以默认不处理
但你能看出所有的模拟玩家的话，那你真的是很厉害，或者说被看出的那个太笨XD
6F：推 TheDonDon: 试问楼上怎麽看出来的 我也想看出来啊>< 02/27 10:37
7F：推 imgkiller: 话应该这样说，有模拟玩家的台湾部落占多数，不管比例 02/27 10:37
8F：→ imgkiller: 多少 02/27 10:37
9F：→ imgkiller: 以我个人的经验看，台湾部落九成以上有收装外挂的成员 02/27 10:40
同意楼上，我的经验也是差不多这样
※ 编辑: gooorz (183.27.136.251), 02/27/2016 10:54:56
10F：推 imgkiller: 不过我觉得实务上，应该没几个部落会被举报的，除非打 02/27 10:49
11F：→ imgkiller: 输对方，对方用模拟太明显，加上对方公告上挑衅，然後 02/27 10:50
12F：→ imgkiller: 非常不甘愿才会上来举报吧 02/27 10:50
13F：→ butzzbutzz: 不能因为做坏事的很多 这件事就变成对的 02/27 10:51
没人说是对的
只是反对公开讨论和禁止招募是完全两回事好吗
要求在招募文上硬性规定加上禁不禁模拟其实已经很足了
这与公开讨论完全不相干
如果招募文内容涉及推广模拟文字那就是踩线
我认为我的内文已经表达的很清楚了
※ 编辑: gooorz (183.27.136.251), 02/27/2016 10:58:27
14F：推 TheDonDon: 没变成对的 可是你根本不知道他有没有用 总不能因为他 02/27 10:56
15F：→ TheDonDon: 打很好就认定他模拟吧？ 02/27 10:56
16F：→ TheDonDon: 我只是举例 希望不会有人崩溃来战我 02/27 10:57
17F：推 imgkiller: 要举证太难 除非像之前1弓探路的，否则踩炸弹弹跳啥的 02/27 11:09
18F：→ imgkiller: 完全可以说是前面的人有打过，或者是运气好，或者是经 02/27 11:10
19F：→ imgkiller: 验足 02/27 11:10
20F：→ imgkiller: 要被验证是模拟部落很难很难 02/27 11:11
21F：推 SolomonWang: 推这篇，我虽支持版主做法但gooo大确实点醒了蛮多细 02/27 11:18
22F：→ SolomonWang: 节，感谢赐教 02/27 11:18
23F：推 free120: 不欢迎部落名单我觉得ok啊，有充足证据就可以 02/27 11:38
24F：推 iamdada: 推这篇 过度延伸民意非好事 02/27 11:39
25F：推 free120: 像之前葛玛兰部落35打1.2名0星，这就够明显了吧 02/27 11:41
26F：嘘 skeric: 这篇论点没问题 不过有模拟玩家绝对不可能占大多数 02/27 12:09
27F：→ skeric: 在高端战营占大多数比较有可能 02/27 12:10
28F：推 smileray: 蛮同意你的看法 02/27 12:25
29F：→ smileray: 老实说 半夜宣战遇不到中国人XD 02/27 12:26
30F：→ smileray: 台湾人也是深夜宣战就没遇过了 02/27 12:26
31F：推 lmign: 人家是说大部分华人部落里多少都有人模拟 又不是说大部分人 02/27 12:37
32F：→ lmign: 有模拟 02/27 12:37
33F：推 hueyyasu: 推这篇 脑袋清楚 02/27 13:01
34F：推 minemine030: 推这篇w 02/27 13:40
35F：推 animad: 九成以上有用 那怎麽投票结果出来不是这样? 02/27 13:43
36F：→ animad: 我大概懂了 原来不用模拟的不过是拖累高端战盟而已 02/27 13:44
请仔细看下内文
所谓的9成有用，不是说9成的的使用者有用
而是以部落为基数，虽然这统计是纯感觉，要鞭我也没意见XD
举个例来说，一个部落50人，里面有一个成员用模拟被举发了，那就是归纳进模拟部落
再说PTT的COC板才多少人，这里的投票比例放到COC玩家海中根本就看不到好吗
※ 编辑: gooorz (183.27.136.251), 02/27/2016 14:04:58
37F：推 edgard: 楼上有问题吗? 推文是说台湾"九成部落"有收模拟成员 02/27 13:57
38F：推 xemerald: 楼上，原po的意思是，可能一个部落50个人有一个人有用 02/27 13:57
39F：→ xemerald: 而这样的部落不在少数，因为他去过很多部落看到的情况是 02/27 13:58
40F：→ xemerald: 这样，而不是说九成的人有使用 02/27 13:58
41F：推 animad: 喔喔 我没看清楚阿，原来是这麽回是，那原PO怎麽知道谁用? 02/27 13:59
42F：→ animad: 不是说好了用模拟很难看出来吗? 02/27 13:59
43F：→ animad: 1/50 应该被抓到的机会很低吧 02/27 13:59
44F：→ animad: 怎麽这麽肯定的说，九成部落里面都有人用? 02/27 14:00
45F：→ animad: 还是传说中的 心中有模拟 人人都是模拟? 02/27 14:00
46F：→ animad: 这麽想切割部落跟玩家，我也是醉了 02/27 14:01
47F：→ animad: 我看置底应该再加一个 谁是模拟玩家，让那些高端去抢资源 02/27 14:02
48F：→ animad: 三星模拟高手 一定很受欢迎 02/27 14:02
49F：推 edgard: 楼上可以去跟版主建议看看唷 02/27 14:03
50F：→ animad: 由此可以看出模拟部落的心态了XDDDD 02/27 14:03
51F：推 xemerald: 如果版主真的如所说的会听取建议，那麽建议每一条规定和 02/27 14:04
52F：→ xemerald: 作法都采取投票的方式，而不是一个投票结果就结束 02/27 14:04
53F：→ playerkill: 一进版马上看到有人又在跳针XD 02/27 14:06
54F：推 animad: 挂狗反而受欢迎，唉，这个世道想想都觉得让人绝望 02/27 14:06
55F：→ gooorz: 唉呀呀，这样都会被说成心中有模拟人人有模拟Orz 02/27 14:07
56F：推 animad: 心中模拟100遍，实际上打出来跟用模拟的有九成像 02/27 14:09
57F：→ animad: 高手都是这样的，如果你不是 表示你不是模拟高手 02/27 14:09
58F：→ animad: 总不会拿掉模拟就不是高手了，那就真的是挂狗一只 02/27 14:10
抱歉，我不是高手，虽然我心中模拟了一整天
但是上一场部落战打两个满九各打了一星
今天打了对号1号是个渣十推平了
我的三星率大概只有5成不到，我知道很渣
要怀疑我也没问题，不过言语可以再修饰一点吗，我很害羞不要这嘛直接XD
59F：推 smartalec: poo大 是心中觉得你有模拟你就是有模拟 对反模拟的 02/27 14:10
60F：→ smartalec: 政策有质疑 你就是有模拟 这样懂吗 02/27 14:11
61F：→ smartalec: 是gooorz大 打错XDDDD 02/27 14:11
62F：→ smartalec: 搞成这种大混战局面 最高兴的应该是版主啦 02/27 14:13
63F：推 animad: 楼上起头的阿，高手 02/27 14:13
64F：→ smartalec: 不敢 高手是版主 从2/13就开始了 高高手 02/27 14:14
65F：→ animad: 一直打混战，然後怪版面乱，又继续混战，我也是醉了 02/27 14:14
※ 编辑: gooorz (183.27.136.251), 02/27/2016 14:20:20
66F：推 animad: 三星率五成不到不就高高手，唉唉，楼主误会我了 02/27 14:26
67F：→ animad: 我只是一个月一场三星都没有的弱渣，见笑见笑 02/27 14:27
68F：→ animad: 楼主这麽厉害，我还是闪远一点好了，对不起啊 02/27 14:28
客气了，我只是手残党
只敢在休闲部落到处晃的渣渣，加过板上几个部落可以见证我的手残XD
依我常跳部落的个性，会有机会可以一起切磋研究的
酸来酸去就不必了，这楼已经歪的乱七八糟了，不会在回文了
69F：推 smartalec: 我质疑的是这个因为没个标准 执行起来会造混战的政策 02/27 14:29
70F：→ smartalec: 还是版主神圣不能质疑? 02/27 14:30
※ 编辑: gooorz (183.27.136.251), 02/27/2016 14:36:22
71F：→ smartalec: 从一开始就有人给这种建议 他有听吗? 还是做了阿 02/27 14:30
72F：→ smartalec: 要大家投票和讨论只是在惺惺作态的 做个样子而已 02/27 14:31
73F：→ smartalec: 然後说她政见都有写 他同额竞选自然当选的 不代表所 02/27 14:32
74F：→ smartalec: 有政见大家都支持好吗 02/27 14:33
75F：→ aydybuv: 觉得他烂自己又不出来选最後结果又说无法代表民意？你认 02/27 14:41
76F：→ aydybuv: 真的？ 02/27 14:41
77F：推 aydybuv: 内心小剧场太多 戏剧系？ 02/27 14:43
78F：推 smartalec: 所以不出来选就不能质疑? 你认真的? 一言堂吗? 02/27 14:43
79F：→ aydybuv: 可以质疑啊 可是你认为可以质疑的点是因为他不是人投票出 02/27 14:44
80F：→ aydybuv: 来的 02/27 14:44
81F：→ smartalec: 是一言堂的话就明说嘛 我就乖乖闭嘴了阿 02/27 14:45
82F：推 animad: 楼主手残还是超越大多数玩家啦，太谦虚了 02/27 14:45
83F：→ aydybuv: 又说内心小剧场 你自己演完了发一篇文整理一下可以吗 02/27 14:45
84F：→ smartalec: 我是指政见不代表就得全部支持好吗 02/27 14:45
85F：→ aydybuv: *又是 02/27 14:45
86F：推 animad: 反正台湾有九成部落都有模拟玩家，天下之大我想我们无缘 02/27 14:50
87F：推 Zkov: 奇言共赏阿....goo和smart辛苦了 02/27 15:19
88F：推 Epimenides: 感谢建议 感觉这根我原来的想法(留一点空间)比较接近 02/27 16:10
89F：推 Epimenides: 实际上的做法也请大家继续提供建议 比如说 像前两天 02/27 16:11
90F：推 Epimenides: 葛玛兰部落要怎麽处理 请大家提出比较实际一点的做法 02/27 16:11
91F：推 SNGoMMX: 版主大人冒昧请教一下，这跟你原来的想法哪里"相近"了? 02/27 16:38
93F：推 nn528: 推这篇 02/27 16:52
94F：推 SNGoMMX: 他有提到认定的方式，我想就跟我之前po文考虑的点差不多 02/27 16:54
95F：→ SNGoMMX: ，不过版主好像不是这样认定? 02/27 16:54
96F：推 hueyyasu: 推楼上，我从不知道某一篇开始就一直问如何定义如何举 02/27 16:57
97F：→ hueyyasu: 证如何判定？能不能有清楚的判例？版主都没回应我。 02/27 16:57
98F：推 animad: 你该去问goo，她很懂怎麽判断模拟 02/27 16:59
99F：推 edgard: 楼上怎麽每次都急着帮版主出面勒?! 02/27 17:00
100F：推 animad: 版主的方案是有人回报再处理，现在又没人回报担心什麽？ 02/27 17:01
101F：→ edgard: 你好像有回报了，版主的处理在哪里?! 02/27 17:02
102F：推 animad: 我反模拟的啊，不可以吗？原来不能讲话？一言堂？ 02/27 17:03
103F：→ edgard: 问怎麽处理跟你反模拟有什麽关系?! 问东答西 02/27 17:03
104F：推 animad: 有人不满意啊，版主处理也被骂，暂时放置也被骂，哭哭喔 02/27 17:05
105F：推 SNGoMMX: 标准没定出来很奇怪吧，要罚本来就该先公开定个标准阿， 02/27 17:05
106F：→ SNGoMMX: 不然就完全版主心证就好啦，定规定干嘛，恕我直言，anima 02/27 17:05
107F：→ SNGoMMX: d你前面呛goo的地方就毫无标准可言，该冷静了 02/27 17:05
108F：推 animad: 我又不是版主，我在回你说我为什麽出面，你的问题也好跳耶 02/27 17:07
109F：→ animad: 标准就是部落战用模拟=模拟部落 02/27 17:08
110F：→ animad: 接下来是不是要问怎麽抓谁用模拟？ 02/27 17:08
111F：推 SNGoMMX: 我再讲一次，我认为版主要先提出大家可接受的标准，然後 02/27 17:09
112F：→ SNGoMMX: 你说的什麽有人检举再说是不可行的，就这样 02/27 17:09
113F：→ animad: 关我屁事啊，问经验丰富的人啊，po版问啊，又不是不给申诉 02/27 17:09
114F：推 smartalec: 标准应该是订规则的人制定的时候要想清楚吧 02/27 17:10
115F：→ SNGoMMX: 我本来就不是在问你啊，你自己跳出来挡的.... 02/27 17:11
116F：→ animad: 部落战用模拟=模拟部落，这最低标准了吧 02/27 17:11
117F：推 e04su308: 经验丰富的人。。。 02/27 17:12
118F：推 animad: 你要什麽标准直接讲重点，不要说没标准所以不管最好 02/27 17:12
119F：推 smartalec: 这里说的标准应该是指「判定使用模拟的标准」吧！没定 02/27 17:13
120F：→ smartalec: 好怎麽执法？没定好就是两边出来吵看谁赢啊 02/27 17:13
121F：→ animad: 现在问判断标准不就是在问谁有模拟？当然是问经验人士啊 02/27 17:14
122F：→ animad: 怎麽判断，po版问啊，高手这麽多 02/27 17:15
123F：→ animad: 执法就是你被怀疑用外挂，干部出来说我没用，版主就相信 02/27 17:15
124F：推 smartalec: 制定规则然後标准模糊有争议，然後把责任推给经验丰富 02/27 17:16
125F：→ smartalec: 的不特定人士？ 02/27 17:16
126F：推 deathspank: 好建议 PO版问 每问一次 大家在战一次 从此不用担心没 02/27 17:17
127F：→ deathspank: 有战场 天天开战 天天冲突 02/27 17:17
128F：→ animad: 现在是因为模拟不好判断在打迷糊仗啊，我突然懂了 02/27 17:17
129F：推 smartalec: 所以我说这战场版主主办啊 02/27 17:18
130F：→ animad: 得，理解你们的想法了，那就继续闹吧。 02/27 17:18
131F：推 animad: 真可悲，用外挂的人们得意洋洋抓不到，但是是版主的错。 02/27 17:20
132F：推 smartalec: 谁说抓模拟是版主责任？神逻辑 02/27 17:23
133F：推 animad: 模拟的人，应该很得意自己没被抓，就这样子。 02/27 17:24
134F：推 animad: 不然你的意见不就是版主要提标准吗，好多的意见都是这样子 02/27 17:26
135F：→ animad: 标准就是 部落战用模拟，就是模拟部落，第三次了。 02/27 17:27
136F：→ animad: 葛玛兰的事情不就是很明显吗？版上ㄧ面倒，那来引战。 02/27 17:28
137F：推 animad: 这种抓模拟的战场，越多越好！ 02/27 17:31
138F：→ DirtyRoach: 见猎心喜 02/27 17:34
139F：→ kerry228: 官方都无法判断 ptt还能判断+执法呢 XD 02/27 17:55
140F：→ kerry228: 一天到晚在版上讲 到底是在推广还是抵制我都不知道了 02/27 17:58
141F：推 aydybuv: 奇怪 这麽难判断用外挂的人为什麽还是一堆人露馅？ 02/27 21:12
142F：推 lmign: 说没用真的就会相信吗？ 看看这篇楼主一开始就说自己没用 02/27 21:50
143F：→ lmign: 还不是被ㄧ直酸 想暗示他有用 这还是什麽鬼影都没有的状况 02/27 21:50
144F：→ lmign: 下喔XD 02/27 21:50
145F：推 tom762wu: 部落战有人用模拟=模拟部落，这是消极面的讲法吧 02/28 00:43
146F：→ tom762wu: 除非是首领强制要求个成员都要使用，不然凭什麽把没使 02/28 00:45
147F：→ tom762wu: 用的人跟有使用的人归类在一起 02/28 00:45
148F：推 modena6500: 推原po 嘘某ID文盲还是脑子有洞 02/28 02:07
149F：→ wulunhsu: 现在版规13就是个诛九族的概念～ 02/29 18:37