作者beeooer (先锋人力银行)
看板CodeJob
标题Re: [发案] 牧场管理系统+PDA 已更新3/29
时间Mon Mar 29 16:02:26 2010
※ 引述《PsMonkey (痞子军团团长)》之铭言：
: ※ 引述《beeooer (先锋人力银行)》之铭言：
: : 既然原PO希望我写出我的意见，那我就不客气了。
: : 我认为原PO很像是要写论文的学生，假藉发包来骗资料。
: : 这纯属个人的直观猜测。因为一般的发包者有几种特色：
: : 第一，对价格很敏感；
: 如果是公司指派的衰鬼出来「蒐集」接案者
: 通常不管价格很正常，因为可怜的衰鬼通常没办法决定价钱
通常如果一家公司要派衰鬼出来蒐集资料时，
至少会给出一个预算的上限。但是原po则说上限都没有。
: : 第二，对发包的内容会有一定的了解；
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 只看这条，简直会觉得是反串文 lol
这其实没什麽奇怪的。假如是衰鬼，至少也会不懂装懂
一番，方便杀价。很少有公司会声称自己一无所知。那等於
声称自己是待宰的肥羊。你觉得有可能吗？
: : 第三，很少会要求提案人提供概念性质的内容；
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我接案的经验不多，不过接 ____ 的经验倒是不少
: （违反版规，所以马赛克 XD）
: 整体来说，你错的很离谱
: 如果是要写论文，有两种情形
: 一种是题目还没定、一种是题目已经（初步）定了
: 这个 case 不像还没定的，至少大方向已经下了
: 已经定了的题目，不管到哪个阶段，基本上也不会公开徵求概念
这你就错得很离谱。他虽然公开徵求概念，
可是他并没有说他是要写论文啊！他只是说他要
发包。经过了伪装的东西就有一定的保险。
: 或着说，除非是老板放水流、案主自己决定题目
: 不然，通常都是老板把题目订死，学生想办法找解法
: （一般学生也不会想要自己订题目）
这你又错得很离谱，我认识许多硕士生，
都是自己决定题目的。然後改来改去，当然
还是要给教授看，再作确定。
: 所以，反而不会要求「概念性质」的内容
: 又或着说，「概念性质」的东西，说了也无访
: 毕竟论文要的是解法，纯概念性质的论文也不用写程式验证
概念性的东西是写论文的先决条件。我很怀疑
你到底有没有写过（硕士）论文。你一定得在论文
中写许多概念性的东西，这叫质性研究（理论探讨）。
其後才是量化研究。两者基本上不可或缺。
: 如果上述内容你不同意，那也无访
: 只是，我实在看不出来发案者要的提案
: 这到底是能写什麽论文...... Orz
: 光是要 PDA 型号，就可以完全打消「这是论文 case」的可能了
: 基本上，论文哪会管「现在用什麽 PDA 最好」
: 更不会要连硬体建置的预算都提
: 再怎麽样混，论文看起来都得「五年十年後还有参考价值」
这怎麽看都不像是写过论文的人会写的东西。
论文基本上是小题大作。写得越详细越好。理论
的东西哪有那麽多五年十年之後还有参考价值的
可以给人写。反过来思考，光是PDA型号，对於
不认真求学的学生而言，都可能会认为可能是很
重要的资料。而且，论文的研究面向是可以很广
泛的。对於管理方面的论文而言，预算和成本绝
对是重要的讨论焦点之一。
: 谁管你五年前的硬体建置费用？ 这年头连上一季的报价单都不见得有参考价值了
: 当然，这年头论文品质越来越可怕
: 跨科结合资讯的论文我也不熟（跨图书馆的还看过一点）
: 我说得这些也未必准
: 只不过我的「一般」可能比你的「一般」还要「一般」得多了
论文的讨论范围可大可小。深度也可深可浅。
而且，谁说五年前的成本和预算的配置模式不能
作为参考？二千多年前写的孙子兵法，现在都仍
然作为各大国的军事重要参考典籍。而其中，对
军事开销的论述是一大课题。难道二千多年前的
军事开销实况跟现在一样吗？差距显然是很大的。
但是参考意义却不会减少。因为那是一种模型。
最後一点是回另外一个板友的。
如果是在职专班的学生要写论文，用公司的
email一点都不奇怪。
: : 第四，通常会将公司的名称提出来，如果是转包者，
: : 也会说明自己是转包者；
: 这个，其实通常也不会
: 我在这个版上至少问过不下十个 case
: 表面上看不出来，实际上却是转包
: 这部份样本数不够，仅供嘴炮
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.137.42
※ 编辑: beeooer 来自: 58.115.137.42 (03/29 16:02)
1F：推 PsMonkey:理工科的论文谁搞质性研究（不要说文献回顾就是） Orz 03/29 16:09
※ 编辑: beeooer 来自: 58.115.137.42 (03/29 16:11)
2F：→ beeooer:你去查查理工科的论文，看看要不要写理论基础？ 03/29 16:11
3F：→ beeooer:没厘头就丢一堆数据出来，就可以写出论文的吗？ 03/29 16:12
4F：→ beeooer:你总是要站在巨人的肩膀上，再去看你新发现的东西吧 03/29 16:13
5F：→ beeooer:即使你把文献回顾说成是理论基础,也是概念性的探讨啊 03/29 16:15
6F：→ beeooer:不过实际上文献探讨并不等於理论基础 03/29 16:15
7F：推 PsMonkey:要不要先搞懂「质性研究」的内容啊？ 完全无言... Orz 03/29 16:17
8F：→ beeooer:应该是你要去搞懂才对吧 03/29 16:20
9F：→ beeooer:建议你用古狗查一下 质性研究方法 再下载一篇论文参考下 03/29 16:21
10F：推 PsMonkey:[摊手] 好吧，你说的都对... 03/29 16:27
11F：推 lazycolor:[摊手]好吧，你说的都对... 03/29 16:50
12F：嘘 superpai:这样就是质性研究orz 03/29 16:57
13F：推 cjoe:其实两个讲的都没错，不用抓文字不易叙述完备的点下去猛钻 03/29 18:07
14F：→ cjoe:质性研究常出现在先屈探讨新领域，原PO讲的也没错 03/29 18:08
15F：→ cjoe:不过工程这边好像真的比较没质性研究的感觉 03/29 18:08
16F：→ cjoe:不过可能是我Paper看太少 >///< 自暴其短 ~ 03/29 18:09
17F：推 superpai:我认识的质性研究是访谈,田野调查,焦点团体这些.. 03/29 18:53
18F：嘘 jg338:人家是真的要来找case的被你这样闹真的很虽 03/30 14:11
19F：→ beeooer:你是他肚子里的虫吗？怎麽知道他是真的呢？ 03/30 15:48
20F：→ beeooer:如果他是真的，要证明还不简单，把公司公开出来。 03/30 15:49
21F：→ beeooer:这又不是什麽难为情的或不利公司的事情。 03/30 15:49
22F：→ beeooer:留着一堆问号让人猜难道是光明正大的人的风格吗 03/30 15:50
23F：→ beeooer:你又不是不知道台湾的诈骗风气是如何的盛 03/30 15:50
24F：→ beeooer:照你的逻辑,那些阻止老年人取款给诈骗集团的员警也是在闹 03/30 15:52
25F：嘘 Blueshiva:"如果是在职专班的学生要写论文，用公司的email一点都不 03/30 16:28
26F：→ Blueshiva:奇怪。" "→ beeooer:如果他是真的，要证明还不简单，把 03/30 16:29
27F：→ Blueshiva:公司公开出来。" 自己讲的话前後矛盾了你知道吗？ 03/30 16:29
28F：嘘 asoedarren:我对你的人生观很有兴趣... 03/30 18:56
29F：→ beeooer:Blueshiva你的逻辑真奇怪。他现在有公开他的公司吗? 03/30 23:27
30F：→ beeooer:他使用的EMAIL可能是他的公司EMAIL，这只是一种假设。 03/30 23:27
31F：→ beeooer:你懂不懂假设和事实的分别 03/30 23:28
32F：→ beeooer:假设他用的是他公司的EMAIL也不是什麽奇怪的事 03/30 23:28
33F：→ beeooer:但是谁又能确定那是他的公司email呢 03/30 23:28
34F：→ beeooer:我有用GMAIL，那是不是代表我是古狗的员工？ 03/30 23:29
35F：嘘 Blueshiva:先不论gmail是什麽人都可以申请的，如果你的疑心病这麽 03/31 00:36
36F：→ Blueshiva:重，那即使对方写出他的公司名，你一样会说口说无凭，即 03/31 00:37
37F：→ Blueshiva:使他拿出员工证，你也会说员工证不知是真是假，就算拿出 03/31 00:37
38F：→ Blueshiva:公司证明此人是它的员工，你一样会说谁知道这是不是这家 03/31 00:38
39F：→ Blueshiva:公司的正式公文，你也不知道你拿到这张公文的时候此人是 03/31 00:39
40F：→ Blueshiva:不是还在这家公司任职。从头到尾只能确定一件事，你该去 03/31 00:39
41F：→ Blueshiva:看心理医生了... 03/31 00:40
42F：→ Blueshiva:对了，个人有点好奇，什麽逻辑推演可以由"把公司公开"推 03/31 00:44
43F：→ Blueshiva:论出"不是在职专班的学生要写论文"？ 03/31 00:44
44F：推 yanli2:验一下DNA好了 03/31 02:59
45F：嘘 jg338:真的来乱的 03/31 11:02
46F：嘘 lazycolor:尾刀(￣▽￣＃)﹏﹏ 03/31 16:33
47F：→ beeooer:你要看医生没人能阻止你 03/31 18:06
48F：→ beeooer:小孩子的逻辑,实在令人啼笑皆非 03/31 18:06
49F：→ beeooer:如果一个想要骗论文的人,打着他任职公司的旗号来假发包 03/31 18:07
50F：→ beeooer:他被抓包的机率就大增。连这种道理都不懂,也难怪要看... 03/31 18:07
51F：→ beeooer:没错。你就是应该去看心理医生。 03/31 18:08
52F：→ beeooer:你的逻辑病简直是无可救药。你是我肚子里的虫吗? 03/31 18:10
53F：→ beeooer:怎麽知道他以任职公司的名义来发包,我还会质疑他 03/31 18:10
54F：→ beeooer:这种病只你有才会有 03/31 18:10
55F：→ beeooer:如果有人以真实公司的名义来发包,可疑性就大减 03/31 18:11
56F：→ beeooer:如果还有人质疑,也可以直接去问那家公司 03/31 18:11
57F：→ beeooer:只有心理不正常的人才会说还有人会去质疑 03/31 18:11
58F：→ beeooer:我比较好奇的是你这个月是不是忘了去看医生 03/31 18:15
59F：嘘 Blueshiva:所以用公司email你就不知道他是哪家公司，就不能去问那 03/31 19:10
60F：→ Blueshiva:加公司？乖～该吃药了 03/31 19:10
61F：→ beeooer:用公司的email = 以公司名义公开发包? 这是什麽病态逻辑? 03/31 22:43
62F：嘘 Blueshiva:要以公司名义公开发包才能去问那家公司？这是什麽病态心 03/31 22:51
63F：→ Blueshiva:理？ 03/31 22:51
64F：→ beeooer:快去看医生吧,你需要的是理智的恢复 03/31 22:53
65F：→ beeooer:既然发包者并未以任何公司名义发包,你去问他也可以推诿 03/31 22:54
66F：→ beeooer:不是吗?这麽简单的道理都不懂, 03/31 22:54
67F：→ beeooer:病态的心理果然不懂这种小常识, 03/31 22:55
68F：嘘 Blueshiva:推诿啥？疑心病如此严重，真的不要再拖了，赶快吃药吧:) 03/31 23:12
69F：→ beeooer:对呀.你推诿啥?快去看医生和吃药吧 03/31 23:41
70F：→ beeooer:拖下去只会让你的智力越来越低 03/31 23:42
71F：→ beeooer:目前都已经低到我认为不值得再跟你讨论了 03/31 23:43
72F：嘘 Blueshiva:讨论？你有讨论过？有趣啊有趣～ 03/31 23:56
73F：→ beeooer:呵呵.....你已经神智不清了,快去看医生吧 04/01 00:04
74F：嘘 Blueshiva:看来你稍微清醒了一些喔，要不要正视自己之前的胡言乱语 04/01 00:25
75F：→ Blueshiva:啊？ 04/01 00:25
76F：→ beeooer:神智不清的人,看到的字都是歪斜的,你吃完药再来吧 04/01 00:33
77F：→ beeooer:哈哈哈..... 04/01 00:33
78F：嘘 Blueshiva:嗯，原来还是没好，看来你还是需要医师和药物的协助啊:p 04/01 00:58
79F：→ beeooer:呵呵,你的确是需要医生和药物的协助啊 04/01 00:59
80F：嘘 Blueshiva:连第一人称和第二人称代名词都会看相反，建议你的语言认 04/01 01:01
81F：→ Blueshiva:知中枢应该也有受损，需要复健一下喔 :p 04/01 01:01
82F：→ beeooer:我可以理解你的语言认知中枢有受损。呵呵呵..... 04/01 01:07
83F：→ beeooer:你需要的不是复健,是复智。看医生和吃药也不一定有效哦 04/01 01:07
84F：→ beeooer:这好像是天生的智力不足。 04/01 01:08
85F：嘘 Blueshiva:我可没有把第一人称代名词和第二人称代名词搞反啊 :) 04/01 01:10
86F：→ Blueshiva:而且医学上也没有复智这种东西，你与其在这边胡言乱语， 04/01 01:11
87F：→ Blueshiva:还不如早点去挂号，省得以後上了社会版... 04/01 01:11
88F：→ beeooer:医学上有智商不足的病症,也就是所谓的智障。 04/01 01:13
89F：→ beeooer:这种病很难医治的。医生和药物也帮不了你 04/01 01:13
90F：→ beeooer:依你的情况来看,恐怕不止会上社会版,是会进入不正常人类中 04/01 01:14
91F：→ beeooer:是会进入不正常人类中心 04/01 01:14
92F：→ neverfly:硕士论文随便写也毕业，何必搞个这麽花钱的题目 04/01 01:53
93F：→ neverfly:以你的逻辑，大概板上任何一篇文章都符合骗论文的要件吧 04/01 02:00
94F：→ beeooer:硕士论文对会写的人而言,是很简单的,对不会写的人则很复杂 04/01 02:56
95F：→ beeooer:假如原PO只是要骗资料的人,这个项目并不需要花什麽钱 04/01 02:57
96F：→ beeooer:反正会有一批人把资料无条件送给他 04/01 02:57
97F：→ beeooer:接下来他要做的只是整理这些资料而已 04/01 02:57
98F：→ beeooer:论文不一定要有程式。要看他念的是什麽领域 04/01 02:58
99F：→ beeooer:如果他念的是在职专班的MBA硕士班。那论文的重点会偏向 04/01 02:59
100F：→ beeooer:管理、预算和成本等内容。 04/01 02:59
101F：→ beeooer:而以企划书的形式呈现的内容具有非常高的参考价值 04/01 03:01
102F：→ beeooer:等於是把论文的血肉都给了他。他只要给它套上理论的灵魂 04/01 03:01
103F：→ beeooer:即可 04/01 03:01
104F：→ beeooer:以我的逻辑,板上倒不见得有多少包案符合 04/01 03:02
105F：→ beeooer:光是对价格的敏感度就已经排除了大多数包案 04/01 03:03
106F：→ beeooer:因为真实的发包人是真的要掏钱包付钱的 04/01 03:03
107F：→ beeooer:所以他们在发包时就会明示或暗示的表现出对价格的敏感 04/01 03:03
108F：→ beeooer:假发包的人则往往会表现得比较慷慨。因为那是假的慷慨 04/01 03:04
※ 编辑: beeooer 来自: 58.115.137.42 (04/01 03:11)
109F：推 PsMonkey:多接点学生的案子吧，老兄，你就会发现真实的世界..... 04/02 11:28
110F：嘘 Blueshiva:没想到我缴的健保费居然要花在帮你老爸老妈擦屁股上，真 04/17 04:03
111F：→ Blueshiva:是不值啊... 04/17 04:03