作者ckcraig (水无灯里)
看板CodeJob
标题[讨论] 一些版上事件的心得
时间Fri Sep 17 02:53:04 2010
各位版友大家好，我想针对最近我使用看版的心得做陈述。
最近有一些文章，可能因为原PO的内容有些许争议，使得版主的处理方式和一些
版友的想法不甚一致，产生了一些小小的波澜，在下希望版上能再度回复
平和讨论的气氛。
另外就是最近观察到的一点小事情，以下的这两篇文章：
是发文者是小组长，而发文对象主要是本板板主Wolflord的文章。
※文章代码(AID): #1CXdPcL0 (CodeJob) [ptt.cc] Re: [建议] 关於嘘文的适应与?
※文章代码(AID): #1CabFUmS (CodeJob) [ptt.cc] Re: [情报] 数联资安安控研发?
我完全支持两位为看板尽心尽力的前辈，只是在下也曾经担任过本板的板主，
在担任板主的过程当中，我会尽量减少我的发言次数，以及极度的重视对板友的尊重。
无论对方是否礼貌。原因就是身为设立标准者，自己就要做出好的榜样，以及避免
因为自己认为合理的用词，和板友的看法不一造成的看板混乱现象。
"再次声明，对两方的立论，在下保持完全中立的态度，以免模糊问题焦点。"
我观察到的是
在以上提到了两篇回应文中，小组长做了非常不当的示范，既然小组长能以
小组长的身分给予版主意见，但是小组长同时具有板友的身分。在下认为，以上提到
的两篇文章就十分不适宜发表在版上。请容许我说明为什麽，假设今天有另一位板友
对板主的做法或是对版主对自己在板上的推发文的说法感到不满，他的权限是什麽？
我想他不像小组长一样，有权力在板上公开发言，而应该是接受板主的处置抑或是
寄信给板主说明。所以差别就在"权力"，虽然小组长的确是有权做出在板上公开发言的
行动，但是我认为这是不当的行使权力，因为小组长同时也具有板友的"身分"。
身为一介板民，我无权对两方做出任何的要求，但是我希望在上位者
能对自己有多一点的约束。
最後在此感谢阅读完这篇文章的各位板友。
--
聚集在圣母玛利亚的庭院的少女们，
今天也绽放着如天使般纯洁的笑容，从矗立的大门下鱼贯而过。
包覆着纤尘不染的身心的是深色的制服，
小心别弄绉了裙摆的褶线，留意别掀起雪白的水手领，
优雅地缓步徐行，是这里的基本教养
私立莉莉安女子学园，这里是少女的花园。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.88.203
1F：推 waterdisney:什麽叫做版主，什麽叫做放下身段，什麽叫做明理明智 09/17 03:09
2F：→ waterdisney:我想这个前任版主做了最好的示范.... 09/17 03:09
3F：→ ckcraig:我现在也只是一个板友喔！没有任何的权力，发表这篇文章 09/17 03:11
4F：→ ckcraig:也只是讨论^^，一个曾经担任过版主的现板友的经验分享 09/17 03:12
5F：推 tvbic:两个都一样烂啦 09/17 03:12
6F：→ ckcraig:而已嘛XD 09/17 03:12
7F：→ scars:非常讨厌现在管版的风格 整个气氛也很奇怪 一大堆!文 09/17 03:17
8F：→ scars:弄那麽多规矩箝制发言 不如直接取消嘘文 09/17 03:19
9F：→ scars:版主跟组长自己在推文酸来酸去 还说什麽不要引战 还是算了吧 09/17 03:19
10F：推 XDrz:说不定是在示范如何推幽默酸文啊~ 学着点 09/17 03:20
11F：推 haryewkun:我很讨厌所谓的幽默酸文，其实一点都不幽默。 09/17 04:48
12F：→ haryewkun:还有叫版友写悔过书这点也很难看。 09/17 04:49
13F：推 pfory:2人巴着一点"权限"不同,就摆起官腔了,是现实中缺成就感吗?? 09/17 06:51
14F：推 thinkniht:推 我觉得两边都有问题 幽默?前一阵子有政治人物说错话 09/17 07:09
15F：→ thinkniht:也说大家都不懂他的幽默 被骂更惨 那只是自以为幽默罢了 09/17 07:10
16F：→ thinkniht:其实我觉得小组长那样一下版友身分一下小组长身分很差 09/17 07:12
17F：→ thinkniht:让我想到以前遇到某版版主 先故意引战 然後列退别人 09/17 07:13
18F：→ thinkniht:有权力的人要发言可以 但该自重 09/17 07:18
19F：→ thinkniht:像原PO所说少以一般版友身分发言是最简单的方法 09/17 07:19
20F：→ thinkniht:其实我以前就曾发言认为版主可能会引发争议 09/17 07:20
21F：→ thinkniht:只是出乎我意料的是 最後竟然是跟小组长吵=.=+ 09/17 07:20
22F：→ TonyQ:我完全同意这篇文章的论点。公归公，私归私。 09/17 07:22
24F：→ TonyQ:支持板务啊。你这几次都公开、主动在没人申诉的状况下介入板 09/17 07:25
25F：→ TonyQ:务，而且都还是在警告层级（违规行为尚未明确违反规范）。 09/17 07:26
26F：→ TonyQ:你要明确惩处 wolf 也就算了，每次都搞这种「板主你自己要注 09/17 07:27
27F：→ TonyQ:意点的」comment，这哪里是支持板务啊。 09/17 07:28
28F：→ TonyQ:话说回来，我觉得codejob 最近的风气感觉比较正常一点了啊.. 09/17 07:31
29F：推 dryman:没人申诉下主动介入版务还有下指导棋真的不妥 09/17 08:11
30F：推 dryman:而且身兼小组长带头酸人也不恰当 09/17 08:25
31F：推 HatasonJa:说难听点版主自己酸人不按嘘也是无罪释放 09/17 09:19
32F：→ HatasonJa:如果是小小乡民就先警告或水桶了 09/17 09:19
33F：推 Canboo:要改善版上风气总需要阵痛期 广纳善言才是最重要的 09/17 09:36
34F：→ aceone:我也觉得板主爱酸人耶...有意见就被冠上"不相关的游客" 09/17 09:52
35F：推 ledia:早就说过这种管理办法很糟糕了.... 加油, 好吗? XD 09/17 10:43
36F：推 rxhivzero:每次有问题讨论就锁文，这根本是专制...... 09/17 10:53
37F：推 fantasyj:现在只是感觉两位行始自己的职权互相压来压去而已.. 09/17 11:00
38F：→ fantasyj:谨言慎行,各退一步比较好,有时候真的太矫枉过正了.. 09/17 11:01
39F：推 earny:不管是谁当家.看不顺眼就嘘、酸..的风气依然没变.. 09/17 11:56
40F：推 earny:话说...最近版真的好冷.... 09/17 11:59
41F：→ NotOnSale:我不清楚为何本BBS或本组的(任意?)版主不是由网友投票, 09/17 12:25
42F：→ NotOnSale:而是由小组长自由心证指定,既然小组长自由心证指定,且排 09/17 12:26
43F：→ NotOnSale:挤(甚至酸)网友不准来任职, 那麽自己选出来的新版主, 有 09/17 12:28
44F：→ NotOnSale:这样的风格行事, 且如网友所说是拿职权互相来压的感觉, 09/17 12:29
45F：→ NotOnSale:我真的觉得小组长的行为是自己应该妥善反省, 而现任版主 09/17 12:30
46F：→ NotOnSale:既然小组长没有职权把您免职(真的颇为奇怪的制度哪,如果 09/17 12:31
47F：→ NotOnSale:做很差,网友又怨声载道,除了自己请辞之外,本BBS都无罢免 09/17 12:31
48F：→ NotOnSale:管道吗?我想应该是有吧)既然大部分的版友都很理智、平和 09/17 12:32
49F：→ NotOnSale:也建议现任版主可以思考自己的行事,给大家多点弹性,让推 09/17 12:32
50F：→ NotOnSale:嘘能够自由点... (Like SOHO版) 我个人认为自由才是BBS 09/17 12:33
51F：→ NotOnSale:的最高指南, 言论自由,但为自己言论负责 这方式也许比 09/17 12:34
52F：→ NotOnSale:较好, 如果您觉得某些版友嘘的不合理, 那是不是也要有 09/17 12:34
53F：→ NotOnSale:多名网友有抗议才需要写自省文? 不然嘘的功能如同废了, 09/17 12:35
54F：→ NotOnSale:网友的情感抒发也无从可去,久了也会造成民怨,这是我的看 09/17 12:35
55F：→ NotOnSale:法 (我以前就说过如果是我就会开放推嘘,而且,要是发案者 09/17 12:36
56F：→ NotOnSale:不合理(内容或价格) 我自己也会带头开嘘) 09/17 12:36
57F：→ NotOnSale:毕竟我认为 推嘘 只是一种表态 有时候 嘘也可以让事情往 09/17 12:37
58F：→ NotOnSale:更好的方向去走,或是让发案或发文的人来反省, 嘘也不一 09/17 12:37
59F：→ NotOnSale:定是恶意的, 有时候只是 "暂时" 不表赞同 而已吗? 09/17 12:38
60F：→ NotOnSale:(就像表特版有美女有人会推或嘘一样,只是感觉的表态.. 09/17 12:38
61F：→ NotOnSale:不用把推嘘看得过为严重及严格, 至少我认为本版网友大部 09/17 12:39
62F：→ NotOnSale:份都是很平和的.. 平常没有特别意见,但如果他有意见想推 09/17 12:40
63F：→ NotOnSale:或嘘, 是不是可以多给一些自由呢?) 09/17 12:40
64F：→ NotOnSale:(注:推ckcraig) 09/17 12:41
65F：推 aceone:推楼上 也推原本ckcraig的恶质名单做法 这比悔过书啥的有参 09/17 13:15
66F：→ aceone:考价值多了 soho版没有禁推嘘 气氛也比这边好... 09/17 13:16
67F：推 WolfLord:NotOnSale可以用回文的了，这样把文章黏在别人屁股後面 09/17 13:27
68F：→ WolfLord:也是很不礼貌的行为不是吗？ 09/17 13:28
69F：→ hubertwu:c'mon man..要不要规定一下多少字以上不准推? 09/17 13:58
70F：推 castorwind:原来回一堆推文是不礼貌的行为XD (笔记 XDXD 09/17 14:22
71F：推 castorwind:改成文言文可能会比较少些XDXD(误 09/17 14:25
72F：推 yanli2:现在搞的很复杂, 都懒的看了,偶尔看一下两人对质消遣消遣 09/17 14:35
73F：推 thinkniht:推文太多行算不礼貌唷 我还第一次听说XD 09/17 15:27
74F：→ TonyQ:说到恶质名单 , 当初恶质名单是我建议的 . 09/17 15:44
76F：→ TonyQ:但恶质名单跟我们在讨论的路人论战这件事情不是同一件事， 09/17 15:45
77F：→ TonyQ:现在的问题是，拼命批评雇主的价钱又不谈不接的人，这样的人 09/17 15:45
78F：→ TonyQ:对这个环境是好是坏，我的看法是坏，规定主要是吓止这些人。 09/17 15:46
79F：→ TonyQ:不想接案的使用者来外包版发泄情绪，倒不如去hate吧？ 09/17 15:47
80F：→ TonyQ:i mean 恶质名单办法. 09/17 15:47
81F：→ aceone:吓止路人 XD 有人一生下来就是在code job板接发过案的吗 XD 09/17 16:02
82F：推 linmic:版主怎麽做都会有人意见一大堆，做事的不必老是想澄清. 09/17 16:12
83F：→ linmic:自己有原则对得起自己就好阿. 09/17 16:12
84F：→ TonyQ:不是吓止路人，而是只会批评的人，这两者天差地远吧。XD 09/17 19:58
85F：→ TonyQ:都已经把「拼命批评雇主的价钱又不谈不接的人」这麽清楚的 09/17 19:59
86F：→ TonyQ:标的给点出来了。:~ 09/17 19:59
87F：推 aceone:TQ 我的感觉是 会批评的人大多数还是会接/发案的族群 09/17 20:34
88F：→ aceone:真正无目的去酸的人是少数 而且每个板都有 (不仅是此板板风 09/17 20:35
89F：→ aceone:为了这些少数人 去扼杀大部分的人表达情绪的自由 09/17 20:36
90F：→ aceone:我觉得偏向未审先判了 (何况判定的标准全凭板主个人主观) 09/17 20:39
91F：推 Wulphaz:稍微比对了一下推很凶的帐号，好像大部分都跟我一样是路人 09/17 21:56
92F：→ Wulphaz:不得不认同TonyQ的观点 >"< 09/17 21:57
93F：→ aceone:楼上你是说我吗? 我当全职接案者第四年 在这边接 也发过案 09/17 22:05
94F：→ aceone:就算是路人也是资深路人吧 XD (被排挤的路人还是住嘴好了) 09/17 22:06
95F：→ TonyQ:我说得接案/发案并不是在这里接案发案，而是接/发要批评的那 09/17 23:25
96F：→ TonyQ:个案。我原则上会相信要接一个案的人不太会去表达情绪。XD 09/17 23:26
97F：→ TonyQ:不接该案，而在想接的案子里表达情绪的人，或许满足个人的私 09/17 23:29
98F：→ TonyQ:慾，但是某个角度想也是影响到该案主跟其他接案者的权益。 09/17 23:30
99F：→ TonyQ:好案子人人想接是正常，烂案子让新手练练功又何妨，这是市场 09/17 23:30
100F：推 icespeech:我觉得既然是某两个 ID 那也不用太意外 XD 09/20 15:32