首先感谢 ckcraig前板主的关切与支持。我想，管理的授权与信任在任何 组织内都有拿捏的困境，重点在於沟通的时事物地与方法是否恰当。而我 回这篇的重点也不在於小组与本板的问题，而是就底下推文的合理疑问予 以解答。因此也就不多客套废话，尽先予诸位先进的关切致上谢意与敬意 。 : →scars:非常讨厌现在管版的风格 整个气氛也很奇怪 一大堆!文 09/17 03:17 : →scars:弄那麽多规矩箝制发言 不如直接取消嘘文 09/17 03:19 首先为版面上一堆锁文公告令阁下不舒服致上歉意，但是有两点原因需要 各位体谅与尊重： 1.由於 #1CXdPcL0 (CodeJob) 的内容与指责，原本我刻意区分板务与一 般建言的两种态度（语言态势）变成了轻忽渎职的指控。因此不得不一 切以公事公办的态度处理。 2.本板是工作媒合板，与工作本身无关的无意义言词理应能免则免。 绝对的自由需要负绝对的责任，然而事实上各位在这里的言论却受到网路 匿名性与站方个资政策的保护。因此不管如何处罚或警告，除非牵涉实体 刑事诉讼，否则就事实上就是无关痛痒。因此，对称的，由於不必绝对的 负责情况下，管理方只好片面的以定型化契约（板规，管理办法....等等 ）来规范诸位使用者的言行举止。 而再次的声明，这里是一个工作媒合区。换言之，就是一个交易市场。就 生意的往来所有的交谈与语言，一切都理当客客气气的轻声交谈。纵使有 不满，也应文明的礼貌性指出对方的不当，或诙谐的掖娱一下。但是，就 是不应当直接且明显的有引起对方的不快的文字、言语出现。 : →scars:版主跟组长自己在推文酸来酸去 还说什麽不要引战 还是算了吧 09/17 03:19 阁下可以仔细看清楚，我是规劝组长。而组长起初没会过意来，经提醒， 而他也接受了规劝。 规劝不是罚则，而是以板友的身份适时的提醒（语气至少不是严峻的，甚 至是口语化的闲聊之类。）。当然，被规劝的对象有权可以不理会。如果 仅只於持续被规劝的状况当然不会怎样，不过如果被规劝的行为的往不当 的方向发展，最终自然可能演变成必须以板工的身份发出黄牌、红牌之类 的警告或实体处分等等。 : 推 XDrz:说不定是在示范如何推幽默酸文啊~ 学着点 09/17 03:20 谢谢 : 推haryewkun:我很讨厌所谓的幽默酸文，其实一点都不幽默。 09/17 04:48 : →haryewkun:还有叫版友写悔过书这点也很难看。 09/17 04:49 如前所述：绝对的自由必须有绝对的负责做後盾。在做出会很难看的事情 之前就应该先考虑很难看的後果，这才是负责任的态度。 : 推 pfory:2人巴着一点"权限"不同,就摆起官腔了,是现实中缺成就感吗?? 09/17 06:51 PsMonkey现实生活板满不满意我不知道，也无从得知。但在真实世界中我 至少拥有让他人失业的权限，而这个权限背後所担负的责任则是处理不当 须要赔上多年积蓄与在业界的无形资产的责任，这个权与责乐子够多了， 无须在BBS 上找乐子。 : 推thinkniht:推 我觉得两边都有问题 幽默?前一阵子有政治人物说错话 09/17 07:09 : →thinkniht:也说大家都不懂他的幽默 被骂更惨 那只是自以为幽默罢了 09/17 07:10 谢谢，我会引以为戒小心处理的。 : →thinkniht:让我想到以前遇到某版版主 先故意引战 然後列退别人 09/17 07:13 : →thinkniht:有权力的人要发言可以 但该自重 09/17 07:18 是的，所以我虽然对嘘文很严格，但是至今没有任何一个被我公告要写悔 过书的是嘘了我的文的，即使有时候真的觉得很不舒服。但是，嘘错对象 ，制止不服的还是会被认为修养不佳需要冷静的写写悔过书，想想自己为 甚麽会兴奋过度。至於未来会不会有人嘘我被要求写悔过书？老实说，我 也不知道。但是我可以这样说，基於礼貌的建议，我不会对您怎样，但是 基於非理性的发言我会要求您冷静反省。也就是一样的：嘘文要有理有礼 。虽然嘘我（以板工身份）我会比较宽松看待，但是一样不是无底线的。 : → thinkniht:只是出乎我意料的是 最後竟然是跟小组长吵=.=+ 09/17 07:20 老实说，我也颇意外会有这样的形象的。 : 推 HatasonJa:说难听点版主自己酸人不按嘘也是无罪释放 09/17 09:19 基本上不按嘘我会比较宽松看待，但是如果内容或有不尊重我一样会劝告 ，劝告不听才会以板工身份处理。 : → HatasonJa:如果是小小乡民就先警告或水桶了 09/17 09:19 劝告或有但我至今没处罚过谁酸文喔～ 不要给我乱戴帽子。 : → aceone:我也觉得板主爱酸人耶...有意见就被冠上"不相关的游客" 09/17 09:52 这哪是酸人？这不是事实吗？既不接案，也不发案，说得又与专案实现面 无关，不是不相关的游客是什麽？请记住，这里是工作媒合性质版面。 : →NotOnSale:我不清楚为何本BBS或本组的(任意?)版主不是由网友投票, 09/17 12:25 : →NotOnSale:而是由小组长自由心证指定,既然小组长自由心证指定,且排 09/17 12:26 : →NotOnSale:挤(甚至酸)网友不准来任职, 那麽自己选出来的新版主, 有 09/17 12:28 : →NotOnSale:这样的风格行事, 且如网友所说是拿职权互相来压的感觉, 09/17 12:29 : →NotOnSale:我真的觉得小组长的行为是自己应该妥善反省, 而现任版主 09/17 12:30 : →NotOnSale:既然小组长没有职权把您免职(真的颇为奇怪的制度哪,如果 09/17 12:31 : →NotOnSale:做很差,网友又怨声载道,除了自己请辞之外,本BBS都无罢免 09/17 12:31 : →NotOnSale:管道吗?我想应该是有吧)既然大部分的版友都很理智、平和 09/17 12:32 : →NotOnSale:也建议现任版主可以思考自己的行事,给大家多点弹性,让推 09/17 12:32 : →NotOnSale:嘘能够自由点... (Like SOHO版) 我个人认为自由才是BBS 09/17 12:33 : →NotOnSale:的最高指南, 言论自由,但为自己言论负责 这方式也许比 09/17 12:34 : →NotOnSale:较好, 如果您觉得某些版友嘘的不合理, 那是不是也要有 09/17 12:34 : →NotOnSale:多名网友有抗议才需要写自省文? 不然嘘的功能如同废了, 09/17 12:35 : →NotOnSale:网友的情感抒发也无从可去,久了也会造成民怨,这是我的看 09/17 12:35 : →NotOnSale:法 (我以前就说过如果是我就会开放推嘘,而且,要是发案者 09/17 12:36 : →NotOnSale:不合理(内容或价格) 我自己也会带头开嘘) 09/17 12:36 : →NotOnSale:毕竟我认为 推嘘 只是一种表态 有时候 嘘也可以让事情往 09/17 12:37 : →NotOnSale:更好的方向去走,或是让发案或发文的人来反省, 嘘也不一 09/17 12:37 : →NotOnSale:定是恶意的, 有时候只是 "暂时" 不表赞同 而已吗? 09/17 12:38 : →NotOnSale:(就像表特版有美女有人会推或嘘一样,只是感觉的表态.. 09/17 12:38 : →NotOnSale:不用把推嘘看得过为严重及严格, 至少我认为本版网友大部 09/17 12:39 : →NotOnSale:份都是很平和的.. 平常没有特别意见,但如果他有意见想推 09/17 12:40 : →NotOnSale:或嘘, 是不是可以多给一些自由呢?) 09/17 12:40 : →NotOnSale:(注:推ckcraig) 09/17 12:41 : 推aceone:推楼上 也推原本ckcraig的恶质名单做法 这比悔过书啥的有参 09/17 13:15 : →aceone:考价值多了 soho版没有禁推嘘 气氛也比这边好... 09/17 13:16 : 推WolfLord:NotOnSale可以用回文的了，这样把文章黏在别人屁股後面 09/17 13:27 : →WolfLord:也是很不礼貌的行为不是吗？ 09/17 13:28 首先，我要说明一个观点： 在本板，推文不是文章主体，没有任何权利与权力（包涵着作权）但是需 要承担责任与後果。这个稍後我会专文公告。所以，不管推或嘘都是很没 保障的事。而我的管板方针是保障每一位看板使用者（已排除嘘文者）的 权利与权力。你有在不偏离本板主旨与规范（以礼相待）的范围下充分的 言论自由，纵使我不能同意你，但是我仍然扞卫你的权利。 因此，除非贴文主体本身有瑕疵，将会遭到处罚。我绝对站在文体本体发 文者的一方。也之所以我要求嘘文要有礼貌，更要求不准嘘错对象。在文 体的末端不管是推、是嘘、是说明加注，对象主体是文体本身。不是评注 的任何一行，因此不管你说嘘几楼你都是嘘错对象。至於您指责箝制言论 自由的指控，我只能说您弄错应该被保障的对象了。 原本我就说过，推与嘘原始目的是文体的投票机制，因此用来争吵或随意 滥用都是不恰当的行为。但是我默许推与加注用来作为简单的答询，毕竟 专案发包会有需要简单沟通的方法。但是，对别人的文章有意见，甚至抒 发到第三者伸上去不撰写一篇新文章，而是随意在别人的文章後面长篇大 论的涂鸦。个人修养或有不同，但平心而论，你觉得你写的作文被然家拿 了蓝笔红笔在後面涂鸦，甚至涂到本文身上，这样你觉得别人对你礼貌吗 ？ →本板并没有排除文章投票机制的运用，因此不能也不打算关闭嘘文功能 : →hubertwu:c'mon man..要不要规定一下多少字以上不准推? 09/17 13:58 我没有说不准推，而是这样随便在别人的文後面长篇大论事实上就是不敢 负责，而且不礼貌、文章主体拥有者有权抗议，但是推嘘文者无权反驳。 因为推嘘文者就这篇文章而言没有任何权利与权力，有的只是失言被罚的 风险与责任。 WolfLord -- ～～於是，银河的历史又被海贼抹黑了好几百页。 - A23203 - BM4GRM Harlock WolfLord ★ <<上站通知>> -- 我来啦！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.46.196.191 请查询PsMonkey的中文昵称 很抱歉，这里的定型化使用合约就是：推嘘文甚麽都不是，不同意请勿进入。 →非该文主体相关者（接案或发案方，询问相关事物者） 对，第一行我是来闲聊的路人。 而之後我是来规劝PsMonkey的路人。 一直到後面出现嘘文，这时候我是已板工的身份对嘘文者提示：你受到处分的原因。 我不是已经承认我是路人了吗？毕竟PaMonkey还没有违规，而我也只是闲 聊规劝。更何况，他是本小组组长。他又怎会被我板工的身份威吓？莫非 我要说： "敬告PsMonkey君，您的言论令原PO不舒服，游走范围边缘.... etc" 这样吗？ 谢谢 我只能说我想营造双重身份与态度的方面失败，我想尽量在非公务的层次 表达我也一样在台下当乡民，而非违规的状态下不要以板工的身份来威吓 不管是路人还是本板使用者。而由於PsMonkey之前的干预公告，所以我之 後至昨天他没说出我想怎样营造看板气氛与风格之前我就真的尽量只当一 个板工。 然而，事实上纯粹当一个板工是比较简单的。我不必管版友有没有内情， 尽管硬梆梆的执行条款就好，发现条款不足我也不用宣导，直接补上缺口 就好。甚至今天这些我也大可不必说明，直接以公告表明我要怎麽罚就好 。但是这样真的就好吗？ → fantasyj:"与发案者进行讨论是好事,但烦请参与者注意讨论语气唷" 09/17 17:38 谢谢，您这句话就借我着色强调吧～ 不过我还是有点小牢骚：如果用在我的观点与建议内文内这样的确很棒， 但是如果写在公告或公务文件上难免有软弱不明确的问题。 谢谢 ^^ 这个嘛....老实说，这次事实上有两点让我实在不得不打破单纯当板工的 预设立场： 1.PsMonkey的身份问题 2.跟随者有样学样的问题 我是尽量说酸笑话没错，但是有些酸点只有我跟PsMonkey两者间知道。这 是没想清楚的问题，让看热闹想泼油的人有话可以拣。 谢谢 总之，他改变主意要我怎麽经营文化就怎麽经营文化，就结论而言的结果 是好的。 ^^; 唯一憾事是让wawawa有不好的使用经验，真的很抱歉。m-_-m 我建议（私心建议）NotOnSale网友想说什麽先写在NOTEPAD上，然後过一会 儿再回来检视。确认没有弄错意思，没有表达错误，然後再贴，这样会比较 好（非歧视，单纯工作方法法建议） 我再一次说明：我没有说您违反板规或犯错，只是建议您这样长篇大论贴附 在别人的主文上 "不太礼貌" 。您一再的质疑别人的思考能力，但是您却把 质疑直接写在人家的文体上。人家说见文如见人，那麽长篇大论的黏在人家 文後面批评东批平西，是不是等同在人脸上涂鸦？ 当然，文主没意见我也没意见(处理)。但是，我是提醒您：这样 "不太礼貌" 。而您说我提醒您一样不礼貌，问题在於That are my job ，纵使我只是以 乡民的身份规劝，仍就有期望版风的改善的成份。至於是不是无视於板友不 满，问题是这些是不是板友？我都说了，推嘘文什麽都不是。甚至推与嘘的 主体都不是板工我本人，我为什麽要稍微参考一下？ 谢谢，如果是板友对本人推文或回覆文的内容PH值的抗议，我会真诚的道歉 （仅就该文主体，不包涵他人文体内容）。但是，网友的抗议，我仅做斟酌 ，因为他们并非本板使用者，本板如何与之无关。 →板友的定义：在本板发文，真实利用本板表达意见与发布、承接工作者（ 亦即推嘘文均不列入纪录。）。 我想您误会我的意思了，我的意思是：不管如何，推文与嘘文的对象都是主 文体，而我会以扞卫发文者的权益为出发点。您要对我表达私人意见，如果 不逾越本版的使用范围，您可以张贴布告来表达。只要不违规，我一样扞卫 您的权益。如果超出板的使用范围，您可以私下写信来给我。好得建议我不 见得不会接受，但是高谈阔论海阔天空漫无目标，我也只好当作您写信清谈 来慰劳板工辛劳。不管如何，我不会给您冠上莫须有的罪名（不包括谩骂， 这部份就是很明确的恶意）。 每个人都是网友也可能是板友，在文主体的当下。发案者是板友，接案者可 能是网友也可能是板友。而有人发布心得或讨论，当下，他就是板友，而他 的文体权利受到本板的承认与扞卫，而参与讨论者，回文的文章一样受到本 版的承认（与和平与合礼审视）。而推文，嘘文并不受任何保障。文主可以 表达不满，而板方将尊重文主。除非文主本身实际的违反看板使用规范、站 规或法律。而再一次说明，嘘文的第一个字 "嘘" 本板预设为失礼文字，预 设有损文体主体利益。因此除非後面的叙述理由够充足，而且没有其他激烈 文字，否则都是失礼行为。 再补充一个状况吧（不会干涉推、嘘内容的状况） 下面两种状况下我不会干涉文章的推与嘘内容： 1.文主自己明确的说明：欢迎嘘文，敬请烂骂。 2.可以接受与无法接受边缘，由板工宣布开放推嘘投票者。 第一种状况就算嘘到发黑我也不会管，第二种状况，嘘 X就劣退。这样不 知道是不是比较有帮助说明文体主体意志与权益的概念？ 本板使用者没有阶级，只有使用了本版的板友（当下）或者只是来看看的 过客（随时）。本版的构成主体是贴文，不是推文。所以只要是贴文都是 受到保障的。 ※ 编辑: WolfLord 来自: 114.46.201.106 (09/18 22:32)