作者WolfLord (呆呆小狼)
看板CodeJob
标题[公告] 嘘文处分内容
时间Sat Jun 8 23:24:55 2013
主旨:
版友嘘文後续处置说明
allentkd
leeeric
JackeyHuang
Mogami88
以上四位嘘文理由不被接受(价格,技术价值等等)水桶处置,欲解水桶请交一
份悔过书。(此公告为重申事由与处分内容,某位已交悔过书者不用重复交。亦
不会遭到重复处分,请勿担心。)
事由:
由於「 [个人] 需要架构团购网站经验的技术教学」一文本身分类错误
已遭劣退,但其内含有版友违规嘘文情节仍须处分。为免争议故特此公告与说明
。
内容存证、说明与回覆:
1F:嘘 JackeyHuang:609不是跟劳工站在一起吗!?怎麽会发这种文!? 06/07 19:29
2F:嘘 Mogami88:请问时薪100~500你要找能写出Groupon的家教?以後还要线上 06/07 19:42
3F:→ Mogami88:教学,做售後服务,请问这个500是欧元吗?06/07 19:42
4F:推 WolfLord:phymg123本文属於发案,请限期6/8零点以前修正标题06/07 19:54
5F:推 WolfLord:JackeyHuang本版可以进行教学发案,阁下请准备一份悔过书06/07 19:55
6F:推 WolfLord:Mogami88 嘘价格理由不被接受,阁下请准备一份悔过书06/07 19:56
7F:推 WolfLord:而且人家开的价格就算不令人满意但也合於#1GwPfISU的起码 06/07 23:12
8F:→ WolfLord:条件。接不接受接案人自己决定即可,没有必要挑起纷争 06/07 23:13
9F:→ gname:我有意见的是你那句 嘘价格理由不被接受 你 FAQ 里是不准嘘 06/07 23:47
10F:→ gname:价格, 这里又说理由不被接受,那是不是代表理由足够就能嘘? 06/07 23:48
嘘文理由为嘘价格,而人家开出的价格又是合法,合於本版已公告底限。因此当
然是『不被接受』。而即使对方开出不合法、低於本版已公告底限之价金,只要
提醒对方或向我检举即可,亦无须以嘘文表达,因此一样是『不被接受』。
11F:嘘 allentkd:资工?硕一?请人?你好意思欧!? 06/08 01:03
请勿言语无礼,欲解水桶请准备一份悔过书。
12F:→ lTERRAl:光是购物网站成品就要五六十万起跳...06/08 03:53
也有很多自由软体只要给学生几千块打工费就有工读生很乐意抢标,只是完工品
质也就别太要求就是。
13F:嘘 leeeric:我很有礼貌的嘘 因为时薪100低於法定标准阿~已经违法罗~06/08 06:00
恕我无法感受阁下的礼貌,而且人家写的是100~500最高端远高於最低时薪,而
接案者欲低於最低工资标准是人家自己的问题,不是发案者的问题。因此阁下亦
同禁言,欲解水桶请准备一份悔过书。
----------------------<< 以下为道德劝说的分隔线 >>--------------------
基本上,本版是一个媒合程式及相关技术类的工作专案平台。聊天、分享经验只
是附属功能的一个平台、公告栏、看板( BTW看爱怎麽称呼)。其使用范围除了
发案收案、张贴资讯情报最多就是分享资讯经验等等,绝对不包含谩骂、攻讦、
歧视、争议等用途。因此关於此类用途请恰适当看板(找不到的话可以试着连署
成立新看板,但假设PTT 版务不容许,那也不是我能力所及之处了。)
而我在看待案主的报价,我原则上只看高端,低端就算写零我也不会管:因为不
管任何原因而不争取高端而愿意低於行情接案不是我等第三者该管之事。
而技术的价值跟商品的价值一样,都是成立在交易本身上,而并非个人学习的苦
难与经历之上。就好像别人找我写ARM、写PIC我看的是功能而不是处理机我不一
定会要求比8051贵,而一样的功能下指定用8051我也不见得会就此降价。写PC程
式其实也没比较高尚,一样是看功能,看客户需求而定。绝不会因为你花了五年
才搞懂MFC你WINDOWS程式就比我写的有价值(我承认我根本没花过完整的一个钟
头来看过 MFC,我都是要用才去问MSDN,然後真的五分钟看不懂就换个方案。反
正看不懂硬凹也不会有天使来敲我脑袋让我瞬间顿悟。),因为客人要的只是能
工作的程式。相对的我Linux的kernel hack搞了十几年,但是叫我写 Linux程式
我报价一定比较高吗?其实也没有,练功是我的事跟客人没有关系。我取我所需
,客人也取其所需。当两者的需求Match自然就是合作愉快的一场交易。
一个案子,不管案主发的好不好。喜欢就去接洽,不喜欢就当空气,觉得善心公
益可以指点一下。但是指责就没那个必要了,要知道地球是圆的,宇宙是一个Warp
。天晓得终端机後面那个人会不会有一天变成你的贵人(或说具体一点变成你老
板)。事实上你在这里叫嚣并不会让自己的身价增加,也不会让你接案更顺,案
主更乐意付更多钱(要增加专案的价值需要经验与游说的能力,要让自己的身价
增加则是需要累积信誉与口碑。)。但是被人家记起来短期则是人家不放案给你
,长期则可能日後成为人生旅途上的污点、障碍。这又是何必呢?
Wolflord
--
上帝完美无瑕
上帝造人,人有缺陷
人被造得有缺陷,人造之物必然漏洞百出
WolfLord
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.246.234.100
14F:推 Noran:请问板主小时候是不是受过精神创伤?怎麽一直要人交悔过书? 06/09 03:32
15F:推 EROS4:可能是现实生活无法掌权的不满足 06/09 08:15
是啊~我被亲爱的宋局长没收过千部以上无线电机,写过千份以上悔过书,
这样回答您相信吗?
16F:→ rorotommacy:讲了半天,结果夸张的发案越来越多,写程式的都变成 06/09 09:02
17F:→ rorotommacy:一小时几十块的廉价工作了 06/09 09:08
也还好,其实这是有周期性的:跟专题DueDay有关,只是有许多情况下缺乏
事证好找教授喝咖啡罢了。其他正常时间的案子也就相对正常许多。
18F:→ gname:说穿了,在冠冕堂皇的理由背後,就是纵容一堆香蕉案在比破盘罢 06/09 14:35
19F:→ gname:了,更不用说那种连香蕉皮都称不上的发案 06/09 14:36
那就麻烦gname多多协助调查这些又懒又穷的学生究竟是那个老师的门
下,我一定找那位老师喝咖啡。
20F:→ rorotommacy:东扯西扯一些经历,我要说一句..开香蕉皮给你的 06/09 15:33
21F:→ rorotommacy:只会是小人 绝对不是贵人 06/09 15:34
这可难说.....ry
22F:嘘 BoXeX:小於基本薪资的连各大人力银行都不敢摆了 就算低标也一样 06/09 15:47
23F:→ BoXeX:今天基本薪资就是有他的意义在 不然就大家自己谈就好 06/09 15:48
24F:→ BoXeX:对了 直接水桶我 我不会交悔过书的 反正平常也不发文 06/09 15:48
我已经说了,他的范围区段高标有超过基本上已经不违法而无法管
了。不过阁下要这样挑战我的执法决心,那我也只好如君所愿了。
25F:→ Prius:支持板主治板的一致性,但是,悔过书,可能违反比例原则太多 06/09 17:07
悔过书并不违反比例原则:因为很可能几个钟头内就被解水桶,也可能因为
不爽而水桶至2039年(系统Time_t爆炸时间)。而处罚的意义在於令被处罚
的人能确认自己的行为是偏差的,是一时义愤、一时不查无心之过等等,进
而减少或预防下次的错误。网路上太多不负责任行为,能够冷静下来向我证
明自己是负责且身心健全的人我才能相信他是无心之过,仅此而已。
而如果确定小狼我的惩处是误判,您自可写信来申辩,甚至上诉组务请求仲
裁(小组长怎样会接受我不能替他定下规则,但是找我申诉请注意措辞与语
意。凡是找我吵架的信我没那麽多时间与耐心去过滤您的情绪用语,只好一
概存证後无视)。只要您能游说我或组务您是正确的,而我是错误的。那自
然也是另一种解水桶的方式。(反正本版水桶都是20年以上直至系统时钟爆
炸,所以您就算花点时间沟通申诉也不会违反比例原则的。)
26F:→ ho2002:不会管板就换人做好吗? 板上越来越多芭乐价..... 06/09 18:11
其实,芭乐价最大来源是什麽?(尤其是期末)还不就是一堆伪装的作业,
却又出不起钱的懒学生?而原则上我无法确认是哪个老师的作业,而对方又
死不承认这是作业的情况下也无法处理,你们不爽的为何不去接洽看看,然
後套出老师与发包者资讯向我检举?
27F:→ ho2002:既然板主觉得嘘是不礼貌的行为 又不把嘘文关闭 06/09 18:15
28F:→ ho2002:中肯嘘文要缴悔过书 真正没礼貌的箭头推文反而没事 06/09 18:18
29F:→ andreli:我也觉得那个低於最低时薪的都已经违法了, 这样嘘也不行? 06/09 19:53
30F:→ andreli:那何不关掉嘘文就好, 看到缴悔过书我其实很想嘘 06/09 19:54
这样说好了,嘘文是PTT 的功能,本版原则禁止例外允许。就如同你的脚指
,即使你平常并不用但你会因此就把他砍了吗?好吧,就算有人说会但我是
不会的。
31F:→ bitlife:如果任何情况嘘都违规,拿掉嘘不就好了? 另外低於基本工资 06/09 21:55
32F:→ bitlife:这点不一定成立,因为说不定花几分钟交gcc给业主也可以 XD 06/09 21:55
33F:→ fongse:所以只要推文也可以不礼貌? 实在很奇怪 zzz 06/09 22:16
并非推文就可以不礼貌,而是这是文主不检举的情况下的底限。至於文主本
身无无违规的前提下,对於底下的推文认为不妥本人是会受理检举并做出裁
定的(认定开过头玩笑或纯属恶意,前者可能口头警告或正视列记录警告,
後者将视为恶意嘘文处置。)。
34F:→ gname:那开香蕉价的不是学生的话,你要去喝咖啡还是去拍桌子? 06/09 23:01
35F:→ gname:基本上,香蕉价就是香蕉价,无关乎发案者的身份别,现在要做的 06/09 23:05
基本上,只要对方不是作业伪装发包。而且合法、不低於版内规范,不管多
烂,媒合平台并无法可管(尤其是无偿平台)。但是只要不要有人饿昏了,
或打怪练功加减做。那他就会因为过期而失败,这样就已经够了。你不管怎
麽骂事实上就是不会提升你的价值,还会损毁自己的形象。这种事至少我是
不干的,要我骂也至少要给我润笔我才要。
36F:→ gname:就是去抑制/修正这些错误的资讯,而不是用高於劳基法就双手一 06/09 23:06
37F:→ gname:摊,什麽事情都没有来助长这股歪风 06/09 23:07
基本上本版并无法务经费去审核、诉讼发案或接案人,而版内规矩就这样。
阁下有更好的方法吗?恶言相向除了犬吠火车外,还可能不小心吃上法务麻
烦。能得到什麽好处吗?或是阁下是法务工作人员,愿意长期无偿提供版上
所有的法务行动?如果都不行,那又打算如何处理?
再一次的强调:恶言相向无善果,有能力就去提案让案主愿意拿更多钱出来
。这里价格如何并没有所谓的恶性循环的问题,真正造成恶性循环的事实上
就是只有路过打工的学生,五百也好一千也好,然後乱写一通拿了钱就跑。
结果案主自己还不是遭到天谴?然後不愿意好好开导案主的人因为案主更没
信心下次只好开更低来作为损害管制。这才是真正的恶性循环吧?跟在版上
恶言相向,纷争争吵一点关系都没有吧?
38F:→ damody:请问板主可以找一篇嘘文范例吗?大家比较好了解你! 06/10 04:02
您不用研究我的行为准则,您只要记得除非我说哪篇文章可以嘘文以外差不
多嘘文都不会被同意,而通常我会宣布可以嘘的文最後也大多会被列退。所
以您应该也找不到屍体好研究(UNSURE)。
※ 编辑: WolfLord 来自: 125.230.67.87 (06/10 04:23)
39F:→ Canboo:每次有处分出来就代表又有得吵了~够了没!! 06/10 08:06
40F:→ gname:审核? 何需审核? 看看 translator 看看 soho ,价格差被嘘到 06/10 09:01
41F:→ gname:变成 X ,这也只是刚好罢了,有人要私底下用佛心到炸的价格去 06/10 09:02
42F:→ gname:接案那也是他的事,但至少总不能让这种离谱价格一直都是理所 06/10 09:04
43F:→ gname:当然的存在着,我们无法用实际的作法去抑制任何的香蕉价出现 06/10 09:06
44F:→ gname:但至少可以用嘘的形式来告诉後人这种价格就是会被嘘,也可以 06/10 09:09
45F:→ gname:让不懂行情但想发案的人有个底限,逐渐去累积起该有的报酬范 06/10 09:12
46F:→ gname:围,也可以有相当程度的去抑制这种连香蕉皮都不如的价格出现 06/10 09:14
47F:→ gname:ps:我不再回这串讨论了,我觉得没心要做的,怎样都会有理由 06/10 09:20
48F:→ gname:为何它版不会这样,而此版却让香蕉价充斥... (END 06/10 09:21
我不知道阁下在着急什麽,您真的要当纠察队。每一篇去推文基本上没人碍着
阁下。只要不是以冲突的形式表达,即使对方检举抗议我还是扞卫您表达的权
益。但是如果只是想争取任何不满意可以恶言相向,嘘一下爽一下,那就抱歉
了,这里不是您的舞台。
49F:→ fongse:发个烂价钱不会被嘘还可以钓到几个人被水桶 物超所值 06/10 09:30
那可不一定,有时後会收集到劣文跟传票(交易纷争)呢。
50F:推 EROS4:gname讲到重点,很多发案的要品质又碍於不懂行情,很多接案 06/10 09:59
51F:推 EROS4:的刚出来以为行情就这样,结果就被当作拿香蕉请猴子。被嘘到 06/10 10:00
52F:推 EROS4:XX刚好让新手知道这不是正常价,让发案知道预算非常不正常 06/10 10:02
53F:推 EROS4:会嘘的大多懂行情,可惜这里只需要听话的,劣币逐良币 06/10 10:08
这里是心智健全的人类或其他智能生物交易技术服务与需求的平台,并不是有
着网路可以无限上纲实施乡民的正义幻觉的化外之地。只要不是恶言相向刁钻
言语意图纷争,合理的讨论与表达内容均是受保障的。
※ 编辑: WolfLord 来自: 125.230.88.77 (06/10 17:50)
54F:推 EROS4:心智最不健全的就是你啊..... 06/10 17:52
55F:→ fongse:意思是SOHO版心智不健全? 06/10 22:01
56F:→ tomnelson:很想问板主,看你签名档,你信上帝吗?你也承认人被造得有 06/10 23:23
57F:→ tomnelson:缺陷,人造之物必然漏洞百出,那如果你信上帝,怎麽会在这 06/10 23:24
58F:→ tomnelson:边仍然不包容这些人呢? 好像没有交过悔过书不知道这个板 06/10 23:25
好吧,假设您是教友,我就再一次解释吧(其实前面已经解释过了):悔过书
的意义在於确认终端机後面的那一位,已经明确了解自身所为的意义。虽然板
规明明有定义可以带有刑期的处分,但我却几乎都没有使用:因为我相信善意
,所以不以刑对待。但是对於一个经常起纠纷的看板,纵使我相信善意我也仍
须确认善意的真与伪。就如先前所提,网路上充斥着不负责任的恶意与妄念。
我有责任保护看板善意使用者的权益与宁静喜乐。
59F:→ rorotommacy:应该留一些被嘘爆的案例,留给後来的人看,.... 06/10 23:26
60F:→ tomnelson:是不能"嘘"的...我也是很久前中枪才知道这里有菲律宾人 06/10 23:26
61F:→ rorotommacy:比如100~500/hr找写groupon的顾问,1500要一个compiler 06/10 23:27
我想,我并没有禁止善意的讨论或警示。但是,明明就是一堆使用者在搞不清
楚状况下来挑战已经公告的各种规定(如果是善意使用下单纯失误、误闯,没
有道理无法反省自身的错误。)。
62F:→ tomnelson:我是建议直接板标或副板标就写"此板禁嘘文"... 06/10 23:28
63F:→ tomnelson:现在板标是"您的委托是我的光荣",是光荣还是"光想起来就 06/10 23:29
64F:→ tomnelson:满面愁容",一堆发案根本就是...以下消音,我想被罚悔过书 06/10 23:31
65F:→ tomnelson:的乡民们,你们的心情我能体会! 06/10 23:31
抱歉,纵使大部分情况下禁止使用嘘文但此版禁嘘一词与事实不合,恕我无法
做此虚伪声明。
66F:→ fongse:跟废死联盟一样 造成乱源更多 06/11 00:21
67F:→ fongse:嘘文不会解决太多问题 但废嘘文只会增加更多问题 06/11 00:23
68F:→ tomnelson:我是不是教友与此板板务无关,但是我想提醒板主,在没有明 06/11 00:24
69F:→ tomnelson:确让进板网友看到"慎用嘘文/禁止嘘文"这样的指示时,就来 06/11 00:26
我想,阁下所述显然与事实不符:
置底的这两篇
#1CRMxyor (CodeJob) [ptt.cc] 常见问题集(FAQ) 2010.08.20版
#1GwPfISU (CodeJob) [ptt.cc] [公告] 关於报酬的定义
内容已经概略提醒了嘘文可能面临的後果,使用一个看板嫌板规罗唆而
懒得去看就已经是很不尊重看板了,如果连置底都不看,那就算进版提示一样
也无用。更何况本版预设不显示进版画面,真的写在里面那才叫陷阱吧?
70F:→ fongse:要嘛就乾脆关掉嘘文 搞这种文字狱是想像Rrn看齐嘛 06/11 00:27
71F:→ tomnelson:了一个"请交悔过书"的 "罚",这样并不妥当. 论语有云: 不 06/11 00:28
72F:→ tomnelson:教而杀谓之虐, 你有发现你的作风很多人都敢怒不敢言吗? 06/11 00:28
73F:→ tomnelson:当然被指示交悔过书都表示有了 "犯罪事实", 可是在他们 06/11 00:30
74F:→ tomnelson:还没有去进行犯罪事实前, 你有没有让他们知道说本板与其 06/11 00:31
75F:→ tomnelson:他板不一样? 我想禁嘘不是 ptt 各板常态吧!? 06/11 00:32
我想,阁下所言与事实有落差。站上禁嘘的版非常的多,而本版并不在其中。
※ 编辑: WolfLord 来自: 111.246.234.102 (06/11 00:39)
76F:推 EROS4:在这里要嘘得要版主指定某一篇开放嘘文,这看来实在不正常 06/11 00:58
77F:推 KanoLoa:推一下,硬要酸到人家现实生活也太... lol 06/11 01:39
78F:推 u8906250:我不能同意你更多 06/11 20:08
79F:→ tomnelson:我想告诉板主,你不能要求每个进板乡民都先去读FAQ,或许 06/11 22:27
80F:→ tomnelson:FAQ真的写得非常清楚,但是你不能预设每个人都要先读过它 06/11 22:28
81F:→ tomnelson:才能进板,你不能预设每个人都清楚此板有这样的规定.我可 06/11 22:29
82F:→ tomnelson:以问你们一件事,你们都是中华民国国民,谁把中华民国宪法 06/11 22:29
83F:→ tomnelson:彻底了解读过了? 你们谁是读了中华民国宪法才成为中华民 06/11 22:30
84F:→ tomnelson:国国民的? 板主,说实话,其实你的出发点也许是真的为了让 06/11 22:31
85F:→ tomnelson:本板的良善使用者有一个好的板可以用,但是处分方式真的 06/11 22:33
86F:→ tomnelson:有可以商讨的空间. 我话至此,劝你也言尽於此! 06/11 22:35
87F:→ ck574b027:没看过刑法还是可以当国民啊,但犯了刑法还不是得判。 06/11 22:42
88F:→ ck574b027:楼上,说实话,你的出发点也许真的觉得处分值得商榷,但 06/11 22:43
89F:→ ck574b027:举的例子很奇怪。 06/11 22:43
90F:→ tomnelson:我不想说得太白,说太白恐怕伤人.例子没有想得很周全,但 06/11 22:47
91F:→ tomnelson:不要紧,要紧的是,犯错其实不一定第一次就要入人於罪,并 06/11 22:48
92F:→ tomnelson:且给予处罚,可以请他去看FAQ等等的,再犯再水桶写悔过书, 06/11 22:49
93F:→ tomnelson:我是劝你们用宽容的心去待人,不是用律法,况且板主这样的 06/11 22:50
94F:→ tomnelson:处理过程(嘘->水桶/禁言->悔过书)是多数决吗? 难道没有 06/11 22:52
95F:→ tomnelson:更好的方式? (其实我上面不就提了一个?) 06/11 22:53
96F:→ tomnelson:ck574b027:我说的是宪法,不是刑法!你想一下有何不同... 06/11 22:54