作者pinklolipop (粉色系棒棒糖)
看板Coffee
标题[义式] 请益 菜鸡想买第一台半自动(有选
时间Sat Dec 3 03:05:08 2022
小弟是咖啡菜鸡，基本上只喝拿铁
但是阿姨有时会用手冲给全家(3个人)喝
平常都只是喝连锁咖啡或是便利商店而已
最近准备了大概4万元的预算想直接入坑
这个月疯狂看前辈们还有其他地方的文章
需求：
1. 每天温度稳定的出杯(连续2-3杯的冻桃)
2. 强有力的蒸汽打奶泡(家人都爱拿铁)
3. 就算过保也找得到人修理
准备了以下几名选手
咖啡机：
1. Gee
优点：号称2万吊打3万机器的本土小霸王
有温度控制小萤幕，最新的版本听说解决
蒸汽贫弱的问题
缺点：外观简陋，蒸汽可能仍然贫弱，没有压力表
2. Lelit Mara X 美版
优点：顶级子母锅，萃取完可马上用蒸气
搞不好同时也可以？ 外观美丽
缺点：贵，美版虽然只要3万，但也会卡到
磨豆机预算。没保固、没有即时温度显示
3. Oscar2
优点：号称3万内无敌，顶级热交换超强力蒸气
缺点：贵，没有压力表(听说预设9bar)
4. Breville bes8xx or bes920 澳洲版
优点：8系列省磨豆机，920双锅炉
澳洲870只要15k. 920. 25k
缺点：台厂打死不修水货，蒸汽听说贫弱
8系列的磨豆机好像不优
5. 一代战神bz07 ： 板上有前辈在卖好像很厉害
磨豆机：
1. 杨家900N : 义式磨豆门槛机
2. Eureka mignon specialit : 我朋友推荐
3. DF64 : 板上前辈提到过的
4. Mazzer super jolly: 板上前辈提到过的
以上的机器我都愿意买二手
想听听各位前辈怎麽建议
或是有更好的搭配或组合
对我都会有非常大的帮助！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.57.10 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Coffee/M.1670007910.A.8EE.html
1F：推 qwe88016: 9B在牛棚热身了12/03 04:37
我有看过9B的使用影片了，个人不太喜欢这种方式
2F：推 motherlay: 1、4先淘汰 蒸汽都不是很好用12/03 06:46
感谢您的意见
3F：→ yanis: 咖啡机除非你会看或是卖之前回厂保养过 否则不建议买二手12/03 08:07
确实…因为是新手，有想过就算面交看到实机也有可能看不出问题
4F：推 loveactually: 强而有力的蒸气不一定适合您喔，感觉您好像没基础12/03 09:11
5F：→ loveactually: 有点像是直接给您一台超跑，然後失控的机率很高12/03 09:13
确实，但我认为如果他真的是超跑 我也可以慢慢学着习惯，一种宁愿在宾利上哭，也不
要在劲战上笑的感觉
6F：推 yayiisme: 920拉花绝对没问题，youtube看lance edrick或chris12/03 09:14
7F：→ yayiisme: lin家里都用12/03 09:14
我会去参考的，但是B牌的维修台湾找得到人吗？
8F：→ yayiisme: 这台12/03 09:14
9F：推 HsnuYutaka: 1楼XDDD12/03 09:28
10F：推 charliesu: 借问Mara x美版哪里可以买到的呢？也是110v吗12/03 10:04
11F：推 leon0124: 推一楼+112/03 10:53
没有看不起9B 只是单纯不喜欢它运作的程序
※ 编辑: pinklolipop (123.193.57.10 台湾), 12/03/2022 11:11:21
12F：推 jakkx: 可是新闻上出现超跑出事的大多都是新手出驾……12/03 11:14
还是前辈有推荐的新手车呢？ 我个人是把Gee当成比较新手的款式，再往下的话会推荐
哪一款呢
13F：→ jakkx: 9B是玩板上梗啦。光是连三杯就没办法了12/03 11:14
有有有 我懂
14F：推 INTHEWIND: 以前我会推3，现在有2之後觉得她很棒12/03 11:16
2比3 号在哪可以稍微提点一下吗
15F：推 sunpc: 代理的920都可符合，多的钱就自己衡量保固有没有用 12/03 11:22
代理的话爆预算TT
16F：推 jaysuzuki: 磨豆机等DF8312/03 11:22
DF83会不会又更贵TT
17F：推 mermaid27: 920/MaraX都不错 外观喜欢哪个就选哪个 不要买有磨豆 12/03 11:53
18F：→ mermaid27: 机的机器就好12/03 11:53
那前辈，我的磨豆机清单有哪个是不错的呢？ 还是有另外推荐的
※ 编辑: pinklolipop (42.73.6.96 台湾), 12/03/2022 12:08:49
19F：推 qwe88016: 磨豆机Niche Zero使用体验很棒12/03 12:25
太狠了TT 2万5的磨豆机 无情～～
20F：→ qwe88016: 对了9B我只是玩哏没有要推荐XD 12/03 12:26
21F：推 jaysuzuki: DF83会比较贵，但是会比DF64更值得买 12/03 12:47
22F：→ jaysuzuki: 不过买海外的Niche也不错12/03 12:47
很怕机器有问题没保固呢
※ 编辑: pinklolipop (42.73.6.96 台湾), 12/03/2022 13:07:06
23F：推 SURREALTMR: 要懒人照顾法就是都买代理货 12/03 13:46
24F：→ SURREALTMR: 但自己维修也没想像中的难12/03 13:47
刚买来坏掉很阿杂呀 看到有些人有分享
25F：推 leadergod1: 连续煮GEE也只堪用，会掉温度，还好是加热块，回温算12/03 13:49
26F：→ leadergod1: 快，你这预算要找好的只能找二手maraX或920公司货，再 12/03 13:49
27F：→ leadergod1: 加DF64或NZ，要全新的就GEE加DF64了12/03 13:49
NZ跟DF64算是对台吗？ 还是NZ吊打？
28F：→ missyou5566: 我全新mrar送到开机就狂喷水，我也不知道怎麽办，联12/03 14:35
29F：→ missyou5566: 络代理商後马上就来调整就好了，有代理商还是不错啦12/03 14:36
没错…就是怕这样
30F：推 GhostWall: 家用磨豆机选 single dose 会省去很多麻烦, df83 可以 12/03 16:09
31F：→ GhostWall: 等 ssp lab sweet 刀盘再观望看看12/03 16:09
有没有什麽磨豆机是不需要换ssp的
32F：推 INTHEWIND: oscar2 听说连续出水过多的话会断水12/03 18:20
！
33F：推 skyringcha: 先搞定磨豆机就对了12/03 19:09
磨豆>>>义式机的意思吗
34F：推 andy079wang: Oscar2 不能连续出太多水，不知道为什麽12/03 22:26
35F：推 newererw: 一万五左右磨豆机平刀df64 锥刀famobook / lagom mini 12/04 01:23
是不是要去亲自品嚐才可以知道自己喜欢锥刀或平刀
36F：→ jkes52142001: 当初也是预算考量选了bes920（澳洲版）对它五年来12/04 01:34
37F：→ jkes52142001: 的乖乖配合觉得满意，使用频率不同的话可能也会有差12/04 01:36
38F：→ jkes52142001: （一周约10-15杯）记得还要考量电压问题，澳洲版的 12/04 01:36
39F：→ jkes52142001: 是220V12/04 01:37
很幸运呢 恭喜
40F：推 senna0931: oscar2是不能连续空放水，管路无阻力时排水速度大过补 12/04 10:00
41F：→ senna0931: 水速度，只有除垢的时候会有点阿杂，连续出杯完全没问12/04 10:00
42F：→ senna0931: 题。 12/04 10:00
了解！
43F：推 woomar: 不建议家电牌，最近修公司咖啡机冲煮头漏水，才发现冲煮12/04 10:43
44F：→ woomar: 头里面一堆塑料件，商用机只要定期换冲煮头垫圈，这台家12/04 10:43
45F：→ woomar: 电牌里面分水头也是塑料，还多了冲煮头内外环，全都是塑12/04 10:43
46F：→ woomar: 料件且会磨损 12/04 10:43
了解
47F：推 senna0931: 我前两台磨豆机正好是1和2，现在是e37s，如果能重来我12/04 12:28
48F：→ senna0931: 会跳过2，因为升级感很有限，而且1搭配01大老的出粉配12/04 12:28
49F：→ senna0931: 件，清理起来远比2顺太多。你的预算跟需求我觉得二手12/04 12:28
50F：→ senna0931: 的oscar2 是最理想的，起手时在能兼顾蒸气的前提下尽 12/04 12:28
51F：→ senna0931: 可能给磨豆机最多的预算会比较好，因为咖啡机价格差个12/04 12:28
52F：→ senna0931: 一两万对出品的差异远没有磨豆机明显。12/04 12:28
磨豆机+1万的提升 远比 咖啡机+1万来得多吗？ 也就是反而磨豆机要买顶的 机器还好
吗？
53F：推 newererw: woomar大 请问家电牌是？？12/04 12:52
54F：推 SuperSnoopy: 借问台湾进DF83了吗，都只有看到国外的开箱文 12/04 13:49
55F：推 leadergod1: DF83进了，咖啡展有人直接入手，2W3的样子，不过也卖12/04 15:02
56F：→ leadergod1: 完了，接下来要等 12/04 15:02
57F：推 woomar: 家电品牌就是咖啡机4，另外以我经验，蒸气锅2L以下的机器12/04 18:42
58F：→ woomar: ，奶泡差不多都是30秒左右完成，3L以上机种差不多10秒，12/04 18:42
59F：→ woomar: 前者还可以先打发再打匀，後者则趋向同时完成，比较像跑12/04 18:42
60F：→ woomar: 车的比喻 12/04 18:42
61F：→ woomar: 另外不用太在意能不能同时打奶泡这种事，不是咖啡厅那种12/04 18:50
62F：→ woomar: 分秒必争的环境，观察萃取反而更重要，除了DE之外，其他 12/04 18:50
63F：→ woomar: 加热块的蒸气都很糟糕，除了单位出气量小，还有太过潮湿12/04 18:50
64F：→ woomar: 的问题12/04 18:50
了解！
※ 编辑: pinklolipop (123.193.57.10 台湾), 12/04/2022 20:57:06
65F：推 leadergod1: NZ是使用者体验跟外观屌打，但味道就看个人喜好，毕竟 12/04 21:15
66F：→ leadergod1: 一个是锥刀一个平刀，无法做比较，但NZ只有海外网购才12/04 21:15
67F：→ leadergod1: 有那个价值，会怕的话挑DF64就稳稳的，咖啡机老实说价 12/04 21:15
68F：→ leadergod1: 钱反应的大部分都在使用者体验上居多，煮出来的差异不 12/04 21:15
69F：→ leadergod1: 如你多花几百块换好一点的豆子 12/04 21:15
感谢前辈细心解释，说实在DF64鞠躬长的圆柱体很简约，蛮适合家中装潢，NZ白色圆圆
胖胖也很可爱，两个外观我都喜欢，看来必须去亲自品嚐到底爱什麽刀
※ 编辑: pinklolipop (123.193.57.10 台湾), 12/04/2022 21:30:47
70F：推 chan15: 920蒸气会不够？上次Chris直播用920团练连续出杯品质都很 12/04 22:56
71F：→ chan15: 好啊 12/04 22:56
72F：推 SURREALTMR: 就跟上下班通勤，觉得车子马力不够大一样 12/04 22:59
73F：推 dlance: 其实Sunbeam很赞，只要花你一半预算，可以做出相当好喝的 12/04 23:53
74F：→ dlance: 拿铁。 12/04 23:53
应该确定不会买这种复合式的
76F：→ etetaetone: 的小没有不够啊 12/05 00:51
台湾机子真的很贵，保固上真的很挣扎
77F：推 GhostWall: 如果没有喝单品可以不用特别换ssp, 义式的表现差异， 12/05 09:21
78F：→ GhostWall: 在布粉刀盘校正和豆子品质等细节的影响还比较大 12/05 09:21
原来，我想说怎麽全部的磨豆机最後都换SSP
※ 编辑: pinklolipop (42.73.6.96 台湾), 12/05/2022 09:55:41
79F：推 chan15: 这版上什麽都要顶已经入魔了，先买来觉得够用就好...12/05 10:28
有点恐怖 刚刚还去看了一下Bianca的价钱xD
80F：推 leadergod1: 推楼上，入门花个1W多买二手的GEE+900N就屌打外面一堆 12/05 11:10
81F：→ leadergod1: 连锁咖啡店了，何况楼主还能接受便利商店的咖啡，真的 12/05 11:10
不是啦 我就是想喝比超商好的呀，可能跟我都喝拿铁有关系，奶味盖掉了不好的咖啡味
82F：→ leadergod1: 用个几年再来花钱升级使用者体验也不迟，把钱省下来买 12/05 11:10
83F：→ leadergod1: 新鲜咖啡豆真的比较实际 12/05 11:10
84F：→ SURREALTMR: 你的情况.我会选marax+NZ12/05 12:27
我有看到Lelit伊莉莎白感觉很棒欸，也比Mara少2000块
85F：→ s611211397: 推荐gaggia class pro+eureka磨豆机，gaggia可玩性很 12/05 13:12
86F：→ s611211397: 高，顺顺用或是想再升级都可以12/05 13:12
想抱着5-10年内不升级的心下去买
※ 编辑: pinklolipop (42.73.6.96 台湾), 12/05/2022 16:10:40
87F：推 ernie770: 请问gee的蒸汽有弱到比tsk-183还差吗？ 12/05 16:12
88F：→ SURREALTMR: 我自己也是会选伊莉莎白(饱和冲煮头设计)12/05 16:27
89F：→ noesis: 看代理商吧，Eureka的代理商机子价格还不错啊!NZ的很恶心 12/05 18:26
90F：→ noesis: 如果想要Bianca，可以去淘宝看看，只不过都是220V就是了 12/05 18:28
91F：→ noesis: 新机伊莉莎白就算加个1Z也超出你4万的预算了12/05 18:29
其实预算有偷偷拉高，但是咖啡机昂贵不敢买水货怕维修和保养，不然 Bianca V2水货
才47k, 但觉得磨豆机可以买水货或二手
※ 编辑: pinklolipop (42.73.6.96 台湾), 12/05/2022 18:42:32
92F：推 leadergod1: 有拉高，那就无悬念伊莉加DF64了12/05 19:04
93F：推 noesis: 12月的徵求文已经置顶罗，可以出手了XD 12/05 20:05
有啦 徵了啦~希望有好心人让我可以降低点负担
94F：推 silver0314: Gee两三年蒸汽会坏掉12/05 20:45
这麽硬吗？
95F：推 cul287: 磨豆机的钱不能省 影响风味重要 12/05 21:23
我的想法是 NZ DF64 2选1 除非83定价25k内
96F：推 woomar: 其实bianca可以考虑水货，因为这台机器几乎全部零件都是 12/05 23:03
97F：→ woomar: 商用零件，坊间大多数维修师傅都会修也叫得到料件 12/05 23:03
真的吗？ Bianca原厂的一年保固很鸡肋吗？ 我原本是想过保後的保养或维修也找原厂
，但如果过保後维修也很贵 那水货确实很吸引人
※ 编辑: pinklolipop (123.193.57.10 台湾), 12/05/2022 23:52:39
错过了啦-3- 我是咖啡展过後才下定决心的
※ 编辑: pinklolipop (123.193.57.10 台湾), 12/06/2022 00:23:36
99F：推 tommyfly: 建议投资磨豆机的金额大於咖啡机... 12/06 14:22
小弟已经购入NZ了 没得换-3- 剩义式机
※ 编辑: pinklolipop (223.137.104.77 台湾), 12/06/2022 15:02:49
100F：→ noesis: 所以买了NZ後，预算还有多少? 12/06 15:09
星期六要去Lelit代理实际操作
101F：→ SURREALTMR: 代理商的货来看.我推伊利莎白.又比mara便宜12/06 16:22
我内心合理是想要伊莉莎白，看看现场其他机器的表现会不会让我失心风
※ 编辑: pinklolipop (223.137.104.77 台湾), 12/06/2022 17:24:55
102F：推 leadergod1: 会不会最後直上bianca，哈 12/06 18:52
希望bi师傅下手不要太猛烈
103F：推 SURREALTMR: bianca要注意水箱侦测问题，不知道改善了吗12/06 18:59
水箱侦测是什麽问题？ 我只有听说木头旋钮和上油有问题
104F：→ noesis: Mara and Bianca都推，其实是纯推E61，觉得很美 12/06 21:09
真的 明明是老技术但很漂亮，伊莉莎白是真的只差在长相，不是莎白不美！！只是对手
太美
※ 编辑: pinklolipop (123.193.57.10 台湾), 12/06/2022 21:22:15
105F：推 noesis: Bianca用太纯的水，会误侦测没水 12/06 23:33
106F：推 Curryyyy: Df64e + flair pro2也是不错的组合供参考12/07 08:45
107F：推 chan15: 他就说要打奶泡了 flair pro 怎麽会是选项12/07 09:44
108F：→ SURREALTMR: HB讨论区多看几次名单中的机器讨论.优缺是否能接受 12/07 10:15
有在慢慢看，目前Mara x 应该是会被伊莉莎白打败
109F：推 senna0931: bianca应该是跟gs3一样用导电来侦测有没有水，纯水不12/07 12:38
110F：→ senna0931: 导电所以会当没水12/07 12:38
我应该会用好市多瓶装水过brita这样不知道可不可以，前提是！！我真的要买bi
111F：推 Curryyyy: 啊抱歉没看到要打奶泡 12/07 14:11
没事 手压很浪漫也很帅啊～刚好功能差了一点
※ 编辑: pinklolipop (223.137.104.77 台湾), 12/07/2022 15:53:33
112F：→ senna0931: 你不买bi怎麽知道这样可不可以？买！ 12/07 21:02
113F：推 mikechang: 刚买elizabeth一个月，觉得不会後悔。比起Mara x多了 12/08 03:05
114F：→ mikechang: 一点预浸和蒸气压力调整，热机也比较快。虽然机器外观 12/08 03:05
115F：→ mikechang: 不特别，看久了其实也很耐看… 12/08 03:05
116F：→ wild0522: 银弹感觉不够，要捏也上不去。初心者，磨豆机900n + S 12/11 16:15
117F：→ wild0522: ilvia 其实不错，二手捡一下4万有找 12/11 16:15