作者alan5965242 (Alan)
看板Coffee
标题[器材] 闲聊、比较对岸的2万内磨豆机，双11价钱版
时间Fri Aug 11 20:33:57 2023
主要讨论家用单次研磨的磨豆机
https://i.imgur.com/0X36gWc.jpg
原本打算2万元左右升级83mm平刀所以开始做了功课
本来考虑二手f83e或是major
因为刀盘设计关系，major是比f83e研磨更均匀
https://i.imgur.com/JQkog7Z.jpg
但是我也有一台MSJ+LS大概知道有那些问题
拆装清洁比较容易但改不锈钢磁吸套件没办法用气吹豆仓
静电飞粉很严重，改漏斗我也扫烦了
原本是考虑F83E虽然拆装麻烦，至少直落粉无静电飞粉
通道粉自己改个气吹就好
https://www.bilibili.com/video/BV1ET4y1j7wP
但是看到拆出口静电片我也是炸了
https://i.imgur.com/UHgw5Sx.jpg
https://www.xiaohongshu.com/explore/64a3e652000000001e013aaf
要拆到那还要多拆几颗螺丝+面板
加上原本刀座拆装也麻烦所以另寻他机
F83E换SSP或MAZZER刀盘也要稍微修改上刀座
https://www.xiaohongshu.com/explore/6436b664000000001303cbde
DF83 v2价钱合适也改了出口档片+等离子去静电
问过兰其亚最快速的分辨方法就是直接打光从出粉口照进去
小问题就只剩下会共震
但这价格没调速+磁吸快拆也是CP值满满
f83e是使用ItalMill传统刀盘所以适合中深烘
DF83 V1、V2 10月前刀盘是使用italmill Black line刀盘
https://www.xiaohongshu.com/explore/64b38ff8000000003100b812
DF83 V2 10月以後的刀盘有着更现代式的设计和Mazzer 151a/SSP HU相似，更适合萃浅中
没必要换SSP HU因为出品会很类似差距不大
https://www.xiaohongshu.com/explore/652a7c7800000000220280ff
DF83 V1和V2刀盘可以参考Lance Hedrick的解说
https://youtu.be/YKnCEKlGMY8?si=IqIt83CTKsOa7UUO
https://youtu.be/WWKg2emtEX8?si=38_tAQqSxH8QpjsR
传统italmill式和现代式刀盘之间的差别可以看这解说
https://www.xiaohongshu.com/explore/63ef0cae000000001303f26b
https://www.xiaohongshu.com/explore/63f394f60000000013017230
DF64一代、MSJ也是ItalMill刀盘设计所以浅中要换SSP义式才会比较好
原本考虑国外网站购买但觉得沟通不易
所以直接找产地购买，家里也有220v电压
淘宝付款方式也方便，VISA、网银(ATM)汇款、超商代缴
淘宝客服问了一轮最便宜是3690rmb
(都会写到手价多少钱，淘宝上的售价不一定是实际售价，但通常官方号都是那个价
方法是他会叫你先下单不付款，然後会後台帮你改价
但是後来发现海外付款无法使用，所以他直接发了张折价券)
加上私人集运包税大约500台币(13公斤)不到17k
集运我是用巧巧郎，新注册有500折价券(有期限)+5张100元(无期限)
用快(贵)一点的仓库+打木架应该只要200~300运费
缺点就连络客服不易，但有APP好操作
https://www.kocpc.com.tw/archives/494684
当然你有觉得哪家更好用可以推荐
关於平刀DF系列也同样有研究一番
DF83V: 消息是年底可能出，应该是搭配DF83V2的刀盘
应该就是64V加大版，但是售价最少也是从DF83的售价加上去
DF83V官方价应该在5000RMB左右
DF64V:上刀座和DF83一样了
波浪簧片+橡胶固定座
磁吸快拆口+可变速+无刷静音电机
没等离子稍微飞粉，几乎没有缺点，很成熟的产品了
但价钱和DF83同价
代理商大约20K
电机不是很够力，必须先开机在下豆才能保证不卡豆
bilibili是有看到说有人慢转速磨浅培烧电机
https://www.bilibili.com/video/BV1Bm4y1M7b6/
刀盘是新版设计，浅中培出品和SSP义式差距不大
非活动价报"爱生活的翔子"价格3680RMB
DF64N(二代): DF83 V2的缩小版
也是波浪簧片+橡胶固定座
83一样的出口档片+等离子去静电
但还是很稍微的飞粉
https://youtu.be/Hd8F2pfOSXA 频道有其他静电的测试影片
非活动价钱报"快乐咖啡"2500RMB
我DF83等离子除静电後几乎无飞粉，使用体验良好
刀盘和DF64V一样的，不太需要换SSP HU
DF64P、DF64E:和DF64一样菊花档片，有出口档片卡粉问题
也会有飞粉，改下方刻度调整，虽然好处是清洁後刻度可以保持不变
但DF64这种调刻度方式根本没差，记好拆之前的刻度就行
反而换刀盘要拆底座才能归零，不然刀盘可能卡死
https://www.bilibili.com/video/BV1xM411C7qQ
磨不了手冲刻度
如果不用吹气豆仓用小豆仓会有堵粉情况
https://www.xiaohongshu.com/explore/63b7b493000000001f002981
应该没人会考虑这款，刀盘是旧版Italmill刀盘设计
HB64V2:咖啡器材商卖家，可调速无刷电机
目前和DF64V对比多了等离子除静电
外观、调速和DF64V比稍微土炮
但是售价比DF64V低一点
HB64V2是更新後的版本
https://i.imgur.com/LGWEdMU.jpg
定价3299RMB，刀盘是仿SSP多功能刀盘
探索者max+:算是很一般的single dose
厂家自制的无孔64mm刀盘，所以换不了ssp没啥可玩性
後期只分偏手冲义式2种刀盘
矽胶出口档片会有卡粉堵粉
拍气吹也会有飞粉都和DF64一代差不多情况
归零方式采螺丝锁紧方式，有用户说规零点会跑
双11差不多价钱我可能会考虑DF64二代(DF64N)，可换刀盘可玩性比较高
ssp 64mm刀盘对岸也开始掉价了很便宜
brew、mp、hu、ls都800rmb而已
想知道刀盘设计的差异可以看这篇
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Coffee/M.1697969961.A.D93.html
目前还有看到的机型
探索者的AK74，非常见刀盘尺寸，规格不错价格未知
https://www.xiaohongshu.com/explore/653094dc000000001e028b2b
惠家ZP-1 64平刀快拆刀座真的猛，4680RMB已开始淘宝预售，明年打算出同63锥刀版本
https://www.xiaohongshu.com/explore/652de906000000001f0043b8
https://youtu.be/WjOTFoTSPrU?si=k69ChlzmLf2Zb6LY&t=1105
AG64 3680RMB 较冷门这价位大多选择DF64V或HB64V2
百胜图E6 4999RMB 国外版本叫Gevi GrindMaster 集资价500美便宜很多
泰摩064S对岸价钱是2499RMB
双11DF系列活动价
https://i.imgur.com/vwjknna.jpg
再来是锥刀部分
EDGE plus 63mm锥刀，自制刀盘可换MAZZER KONY的刀盘
拆装清洁超容易
用集运到手价应该15k而已
对比nich zero算便宜了
edge算很成熟的产品了，中轴精度还可以，探索者售後也非常好
https://www.xiaohongshu.com/explore/64a8d91e000000003500904f
https://www.bilibili.com/video/BV1394y1r7Bo
https://www.bilibili.com/video/BV1V8411R71U
https://www.bilibili.com/video/BV1hu4y197VW
目前已推出新配件，进豆通道和手把的加高接粉环
https://www.xiaohongshu.com/explore/65261804000000001e00de36
https://www.xiaohongshu.com/explore/652e694e000000001f039bc1
非预购价格报暗号3480RMB，大活动3322RMB
双11价钱只要3100RMB=14000台币
玲珑电磨63锥刀:土炮厂，但会自制刀盘机器精度高
老总喜欢吹自己的刀盘牛B
https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5e1ffbfa000000000100a019
制造发货慢，没认真做售後
https://i.imgur.com/ut8UQJF.jpg
电源接口处裸露，也会有飞粉
https://www.xiaohongshu.com/explore/64e98a91000000000800e373
https://www.xiaohongshu.com/explore/64dcd844000000001201ab7c
玲珑K30(64平刀)也有用户抱怨会漏电，售後服务和老板处理态度也是一言难尽
可以看看淘宝店的用户评论
https://www.xiaohongshu.com/explore/6416d1a30000000013014aa1
之後打算出MAZZER 83锥刀的版本大约4500RMB
活动价Italmill版本只要2490，大约11000台币
出品平滑柔顺，但略显单薄
但只要NICHE的半价就能获得63锥刀磨豆机，还是可以入手
MAZZER版本就要3340RMB了，价差接近4000台币
出品口感丰富，风味突出，这个价差值不值得就自行考虑了
还有个缺点，这种设计用气吹会把残粉吹进皮带那个位置
https://www.xiaohongshu.com/explore/64f9bf0d00000000140273a6
https://www.xiaohongshu.com/explore/6569947c0000000009018a82
小锥刀:
vs3:除了外型比lagom mini好，其他没一项打得过
旧版磨浅培会卡豆研磨，有跳刻度现象(弹簧问题)
新版不知道有没有改进，刀盘宣称有加大，但和38MM没有刀盘差异
静电算是满严重的，2个VS3影片都有满严重的静电吸附问题
偏义式刀盘细粉多尾韵厚重
和lagom对比的粒径分析
https://youtu.be/zrPNduBdm4s?si=FvakmTF64YG3mmqh
https://youtu.be/LS07pWB2XR0?si=Xj3TC6H_REKam9fr
这台真的很乱，代工厂之乱
https://www.xiaohongshu.com/explore/64f45d6e0000000020002108
https://www.xiaohongshu.com/explore/64be1cb0000000000800e310
官方价钱大约2400RMB
lagom mini:大家都知道了可以买，没什麽缺点，浅培的话有点吃力，对岸磨豆机一线品牌
如果价格和外型可以接受的话
风味应该接近C40，可以看上面的粒径分析
活动价钱约2200RMB，非活动通常2500RMB，很少有折扣
https://i.imgur.com/wIhUv8h.jpg
轰炸机sniper:2000rmb，官方号卖得不错，但讨论度很低
应该是因为非专门生产磨豆机的厂家，也是代工厂贴牌，所以咖啡玩家很少买
edge:颜质高，卖很久了没什麽大缺点，电机很有力磨浅培没问题
小红书问这价位选择时，也会有很多留言推这台，出了快半年经过市场考验
仿C40刀盘，出品走向偏乾净和LAGOM MINI差不多
磁吸出粉口会有卡粉但影响不大，有些用户说有时候会轻微跑刻度0.1
活动时18XXrmb可入手大约8000台币
後期接粉杯有改进以及转速低所以没啥飞粉
缺点就磨得慢义式30~40秒，电源带个大砖头
非常大的豆子会磨不到
https://www.xiaohongshu.com/explore/64dfac34000000000a01a5eb
双11价钱只要1700RMB=75XX台币直接到手
max:有段版不建议，矽胶出口档片会有卡粉堵粉情况
拍气吹太大力会有静电飞粉情况，电机功率低也不建议磨浅培
评价是好坏参半
无段版快7000块，应该直接考虑edge
有满多用户有卡豆的情况，建议开机後再放豆
https://www.xiaohongshu.com/explore/64ea3b4c000000001201e203
https://www.xiaohongshu.com/explore/639093370000000022034f84
FEEPIE战斧AEX
lagom mini系列产品，大多都是首批999售价入手的
咖啡器材的品牌，我猜也是代工厂的
版上有人买了，电机可能不太行，听声音也是
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Coffee/M.1696732079.A.E03.html
https://www.xiaohongshu.com/explore/6513fbe8000000002301ac4e
价格1680RMB
COFFEE PLUS精灵
咖啡器材的品牌，lagom mini系列产品
还在预售中，首批价899/999
上市价1799/1899
https://www.xiaohongshu.com/explore/652fbefb000000001f0381d6
https://www.xiaohongshu.com/explore/652e74e9000000001e03209b
大锥刀:
jt83 PRO:绿融的产品，3300rmb上下，用的是淘宝仿hg-1的83锥刀，可换其他83锥刀
PRO版本比较能看了，第一版简直不能看
但是售後很差，土炮厂加工精度不太好
拆开清洁就不给保固了，自己负责维修费
https://i.imgur.com/0hAy7qk.jpg
根据小雨大jt64的影片经验
还有01的文章第二页後的惨况
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=640&t=6627943
jt64中轴下刀座精度很差自己拍出来的影片下刀盘都在晃
https://www.xiaohongshu.com/explore/64c4d49700000000120193f6
拆装影片在这
https://www.xiaohongshu.com/explore/64cb84fc000000001201c196
飞粉满严重的
https://www.bilibili.com/video/BV1H94y1z7Qj/
明显和jt64同做工，对岸的咖啡博主基本不会买这家产品
https://www.bilibili.com/video/BV1Au411E7yX
建议看完01那篇文章2.3页的留言再来考虑看看
第一批买JT83基本就是产品测试员，品牌形象差，对岸挂闲鱼二手卖场还卖不掉
https://www.xiaohongshu.com/explore/64e6d1a80000000010032cc1
这是对岸DIY版本83锥刀的中轴，不到3000RMB，但只发零件要自己组装
https://www.xiaohongshu.com/explore/64f31c1e000000001f0072f5
霸力欧83锥刀:3800RMB，对岸仿HG-1的电动版，活动价3420RMB
这家厂商给的规格都很吓人例如:小魔王2.0S仿EK43的90平刀，也是破土品牌的代工厂
但对岸对这品牌的接受度也颇低，很少看到咖啡博主讨论
吊钟结构问题加上仿制的HG1中轴不稳固精度不是很好，还有调节螺纹加工公差有点大
请看完这整串
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=640&t=6408154
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=640&t=6522762
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=640&t=4298475&p=2
这台刀盘粒径分布跟正版HG-1是相对均匀的
因为正版HG-1是使用MAZZER刀盘，所以大颗粒会更多
https://www.xiaohongshu.com/explore/6221c74e000000002103689c
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=640&t=5740475
有人用这台换了MAZZER 187C可直上
风味层次 MAZZER 187C >原厂12星刀盘
尾韵(甜感/乾净度) 原厂12星刀盘>MAZZER 187C
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=640&t=6368251
但问了对岸几个咖啡玩家都说这台表现不差对得起价格，使用上没什麽问题
标准83大锥刀的风味呈现，分布粒径广(不均匀)产生的醇厚均衡柔和
霸力欧的产品使用心得可以问:
https://www.youtube.com/@AdamJosh/video/
也可以直接找他购买，价钱和淘宝差不多，还有他个人保固
最後，没有哪一台磨豆机是完美的，一定会有缺点只是你能不能接受而已
请当作无保谨慎购买，但某些厂商还是很愿意给你做售後的
1万元内的如果包台免运可以考虑官方直邮，但注意要申请EZ WAY
税金约10%，所以大约多800~1000而已
私人集运包税可能也要300~400，但速度差了一倍
某些(厂牌)机型去bilibili、小红书找咖啡博主评测报名子会有优惠价
购买请注意电压，DF系列通常只有220V，110V官方号问看看不然就是国外网站买
带大砖头变压器的低速高扭的锥刀通常110V都可以兼容
探索者双11活动价钱
https://i.imgur.com/ZcIOIb8.jpg
https://i.imgur.com/Fj5T2fL.jpg
https://i.imgur.com/zPs1UwZ.jpg
https://i.imgur.com/sMyhSDe.jpg
双11活动有包税活动(尊荣服务)，建议这段时间购买
活动期间官方直邮运费+商品价结帐多少价钱，应该就是实际支付的价钱，没有什麽税务问题
官方直邮只需要付费完记得去申请EZ WAY就好，东西就会直接寄到家了，非常简单
https://i.imgur.com/OkvK4Iz.jpg
https://i.imgur.com/aQR5YAN.jpg
Lelit Bianca V3对岸只要11000RMB，选能官方直邮的店家包税，台币只要5万
说不定双11活动能有更低价，比买二手的还便宜，220V加热还更快
虽然小问题颇多(小红书可以找找，台湾真的是没人讨论而已)，但这机子台湾店家大多都会修
代理商买的话也只保固一年
和代理商价差2万可以多买一台磨豆机或是当维修费
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.57.174 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Coffee/M.1691757240.A.ED4.html
1F：推 SURREALTMR: 不得不推一个太强.一堆相似型号我都搞不清楚 08/11 20:40
2F：推 jimhuang: 我手边有一台近全新的df83v2要卖，有兴趣可以私我 08/11 21:20
3F：推 yhyang1991: 最近在看义式电磨 除了Eureka之外也开始把脑筋动到陆 08/11 21:22
4F：→ yhyang1991: 机上。这篇帮助很大，感谢！ 08/11 21:22
5F：推 davidcty: 轰炸机、Edge、恶作剧还有蝮蛇应该都是山寨mini换壳版 08/11 22:35
6F：→ davidcty: 不知道Starseeker的冲击粉锤是不是Bincoo那一只？ 08/11 22:35
7F：→ alan5965242: 只能说上刀座固定方式仿mini，毕竟机身刀盘电机细节 08/11 23:07
8F：→ alan5965242: 都是自己设计的，不然那些商用磨豆机也都是同样的 08/11 23:11
9F：→ alan5965242: 不是螺纹刀座直接旋入，就是弹簧刀座顶住螺纹刻度盘 08/11 23:22
10F：→ alan5965242: 手拨老机器几乎都长一样，但蝰蛇V8和DOHO应该同一支 08/11 23:23
11F：推 Aerials: 磨豆机chifi化 08/11 23:58
12F：推 LAKETAIL: 不知道大机海时代 P64还值不值得买 08/12 00:00
13F：推 HyDroGen2528: 推 08/12 00:15
14F：推 s99798511: 我买max买太早，edge外型好看很多 08/12 00:58
15F：推 newererw: 泰磨呢 08/12 02:19
16F：推 tubahorn: 推！很棒的分享 08/12 10:58
※ 编辑: alan5965242 (180.217.57.174 台湾), 08/12/2023 12:05:56
17F：推 sagreetiya: 多喝手冲的话推那个 08/12 11:51
18F：→ alan5965242: 泰磨目前只卖078手冲版，讨论度太低，没有真实购买者 08/12 12:36
19F：→ alan5965242: 使用在义式方面的体验，EX会不会静电卡粉卡豆什麽的 08/12 12:37
※ 编辑: alan5965242 (180.217.57.174 台湾), 08/12/2023 12:56:53
20F：推 TheGame: DF64V非常容易卡豆，不是很推荐 08/12 12:56
21F：→ alan5965242: 看来那低转浅磨烧电机是真的，应该是无刷电机的锅 08/12 13:03
22F：推 YCL13: 推比较分享 08/12 14:44
23F：推 kgblbarbar: 推感谢分享 08/12 15:38
24F：→ alan5965242: DF64V先开机再下豆一样会有卡豆问题吗? 08/12 17:39
25F：推 lmw: 来不及看到这篇，才入手niche没多久… 08/13 20:56
26F：推 kgblbarbar: 请问有推荐对岸的半自动义式机吗~ 有想看一下格米莱 08/13 21:26
27F：→ kgblbarbar: 不过比较麻烦的是对岸都是220v 08/13 21:26
28F：推 yan1314: 感谢详细解说！可惜我先定了泰摩64义式，看完您这篇我因 08/13 22:48
29F：→ yan1314: 该会选max/edge! :) 08/13 22:48
30F：→ alan5965242: MAX我是不太推，也是有卡粉飞粉问题，强迫症患者会觉 08/14 02:17
31F：→ alan5965242: 得不好用很烦，但DF64也有这问题但却很多人推 08/14 02:20
32F：→ alan5965242: 半自动我是觉得格米莱规格不错价格也便宜，但我不敢 08/14 02:22
33F：→ alan5965242: 推，因为电子零件多真的坏了走保固超麻烦，找台湾店 08/14 02:25
34F：→ alan5965242: 家修也不一定有料或是是商用零件，磨豆机构造较简单 08/14 02:27
35F：推 BWF: 不同的电源频率，会不会导致设备寿命异常或寿命较低，不知道 08/14 11:11
36F：→ BWF: 有没有人有经验，近期想在对岸入手磨豆机&义式机 08/14 11:11
37F：推 TheGame: 我DF64V有跟原厂拿改善卡豆元件，情况有改善 08/14 15:01
40F：推 kgblbarbar: 感谢推荐 会想买Edge+ 08/15 00:15
41F：推 Meyellis: 这篇有强，选择障碍中 08/17 08:02
42F：推 DGhongwei: MAX 还不错，自己小团购了10多台镀钛8星版 08/18 02:21
43F：推 DGhongwei: MAX锥刀、几乎0残粉，已经小胜小富士传统机身设计 08/18 02:24
44F：→ alan5965242: 8/18收到DF83了，8/6发货的，走最便宜(慢)的经济海快 08/18 13:14
45F：→ alan5965242: 包税实付17.1K到手，没打木箱，集运商的塑胶麻布袋+ 08/18 13:17
46F：→ alan5965242: 两层的外箱，收到後只有最外层有轻微磕碰，里面也有 08/18 13:18
47F：→ alan5965242: 很厚的防撞泡棉包裹机子，煮了一杯风味层次比SSP64LS 08/18 13:24
48F：→ alan5965242: 好不少，肉眼看较均匀比LS的细粉大颗粒少，也有可能 08/18 13:26
49F：→ alan5965242: 是MSJ的设计不压仓跳豆残豆较多影响粒径 08/18 13:28
50F：→ alan5965242: 还有我是500折价券过期，只用100的，不然再省400 08/18 13:55
※ 编辑: alan5965242 (1.200.182.9 台湾), 08/18/2023 16:27:11
51F：推 hozeng: 推感谢详细分享，最近正在找万元左右的磨豆机 08/21 09:29
52F：推 yhyang1991: 8/19买了Tiamo的TF64r（推测是Tiamo贴牌的探索者Max 08/21 11:18
53F：→ yhyang1991: +） 08/21 11:18
54F：→ yhyang1991: 使用了两天，磨豆声音偏高频但我觉得没有到很大声， 08/21 11:18
55F：→ yhyang1991: 磁吸底座又加了止滑有点多此一举但这就见仁见智XD 08/21 11:18
56F：→ yhyang1991: 落粉不太乾脆，感受得到豆子已经磨完了粉还在陆续被 08/21 11:18
57F：→ yhyang1991: 推出来 08/21 11:18
58F：→ yhyang1991: 官网售价15000特价12000（询问店员表示目前特价没有 08/21 11:18
59F：→ yhyang1991: 说何时结束 可能会是常态的） 08/21 11:18
※ 编辑: alan5965242 (1.200.188.2 台湾), 08/29/2023 21:49:40
60F：推 a543838538: 想问各位强者前辈：对岸买来台湾的磨豆机，电压的 08/30 02:18
61F：→ a543838538: 部分都适配吗？尤其是探索者edge+，没问题的话小弟 08/30 02:18
62F：→ a543838538: 要冲了！！！ 08/30 02:18
63F：→ alan5965242: 电压的话是没问题因为都有砖头变压器，请他换成美插 08/30 17:17
64F：→ alan5965242: 就行，但建议等优化配件出，现在买是没问题，但後续 08/30 17:19
65F：→ alan5965242: 要发给你优化配件就很麻烦，报暗号应该能折200 08/30 17:22
66F：→ alan5965242: 我也是下单後等了2个月还在等他完整後才发货 08/30 17:23
67F：推 pzch: a大暗号是指？ 最近在物色中 08/31 23:01
※ 编辑: alan5965242 (1.200.119.105 台湾), 10/25/2023 12:36:48
69F：推 stevenhh: 心动！想趁双11冲edge+了 10/27 00:34
70F：→ stevenhh: 第一次在淘宝买东西 10/27 00:34
71F：→ stevenhh: 请问除电压外还有什麽需要特别跟客服说明的吗？ 10/27 00:34
※ 编辑: alan5965242 (1.200.119.105 台湾), 10/27/2023 17:35:36
72F：→ alan5965242: 就说改美插，压仓配件和手把加高环确定有没有 10/27 17:39
73F：→ alan5965242: 还有报暗号价钱要1700，第一次买要申请EZWAY 10/27 17:41
74F：→ alan5965242: 第一次买建议还是爬一下其他淘宝购买文章 10/27 17:46
※ 编辑: alan5965242 (1.200.119.105 台湾), 10/27/2023 18:36:08
75F：推 yhl908604: 推Alan大热心分享 10/27 20:29
※ 编辑: alan5965242 (1.200.119.105 台湾), 10/28/2023 23:00:55
※ 编辑: alan5965242 (1.200.119.105 台湾), 10/29/2023 13:15:40
※ 编辑: alan5965242 (1.200.119.105 台湾), 10/30/2023 20:16:33
76F：推 BENwux: 昨天询问官方客服 报暗号是1830-30 请问1700要怎麽拿到？ 10/31 17:02
77F：推 hank74: 请问看完影片 好像没看到所谓的暗号 11/09 00:00
※ 编辑: alan5965242 (1.200.88.203 台湾), 12/03/2023 18:47:16