作者Airseal ()
看板Coffee
标题[器材] 50k 家用义式预算分配
时间Mon Feb 26 15:03:43 2024
大家好，
前阵子在网路上看到了 Saeco ESS5228 的介绍。一时冲动下，我预购了这台咖啡机，并
把原本的 Saeco SM7685 卖掉了。
虽然我知道半自动咖啡机一定比全自动的麻烦，但还是想说明一下原本的使用情境。我每
天都会使用咖啡机，平日早上起床後会先做两份 double espresso，然後把它们装在水瓶
里加水带去上班。假日才会为家人做拿铁，大概做五份 double espresso。
等待咖啡机出货的这段时间，我冷静下来了一些。我想向大家寻求建议，如果我有 50k
的预算，想要买一台开机快的半自动义式浓缩咖啡机，应该怎麽分配预算呢？（例如，是
否应该优先考虑有加热块的机种？）
1. 按照原先的计划，买一台一体机，例如 ESS5228 或其他机种。
2. 大部分的预算用於购买磨豆机，少部分用於买咖啡机（例如，极致美味 500 这类的)
。
3. 普通的磨豆机，预算留给比较好的咖啡机。
如果是2或3，也请帮忙建议适合的磨豆机，因为我也对手冲有兴趣，如果可以兼容就更好
了，目前是用手磨1Z Q air跟小飞马。
此外，我想提出延伸问题。虽然我还不会拉花，但我有兴趣学习。关於奶泡的部分，我已
经有 Nanofoamer 奶泡棒和微波炉。请问我是否还需要家用机等级的蒸气机呢？
谢谢大家
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.7.122 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Coffee/M.1708931025.A.F48.html
※ 编辑: Airseal (101.10.7.122 台湾), 02/26/2024 15:16:02
1F：→ b199059x: 建议磨豆机投资多一点，又手冲又义式推一下femobook 02/26 15:19
感谢！
2F：→ Aerials: 磨豆机3万义式机2万02/26 15:33
3F：推 SURREALTMR: 先取消订单（误02/26 15:57
还有一点时间可以犹豫！
4F：推 error987: 这台手把座好似乎是塑胶的哦02/26 16:18
对…小雨大的影片留言有提到
5F：推 a3187as: 5228价格砍半都还要考虑。50K买台PL91T+DF64 gen2差不多02/26 16:18
我也觉得这是好选择
但我没办法每天等锅炉加热…
6F：推 error987: 不急的话，可以等看看伊牌要新推出的评价02/26 16:22
我也有填它的问卷，感觉他在暗示价格落在20k左右而已…
8F：推 jimmyyang207: 你买这种多功能的半自动机 一部份成本会分摊到根本02/26 16:37
9F：→ jimmyyang207: 用不到的磨豆机 然後又再额外花钱买一个磨豆机很亏02/26 16:38
10F：→ jimmyyang207: 觉得上面推的PL91T+DF64 gen2组合很不错02/26 16:39
11F：→ jimmyyang207: 但如果你已经有奶泡棒，也可以考虑Flair 58，02/26 16:40
12F：→ jimmyyang207: 磨豆机的预算就可以更高02/26 16:40
你讲的也是我考虑的点之一
但Flair58太吃技术了先不要QQ
13F：推 dlance: 比预热的话，没有任何一台能接近你预购的这台快。 02/26 18:07
14F：→ dlance: 配的磨豆机也不差。够你舒服用几年，体验一下你的偏好。02/26 18:09
15F：→ dlance: 依你的需求，习惯後应该不会花你太多时间，品质却大为提02/26 18:11
16F：→ dlance: 升。02/26 18:11
17F：推 dlance: 其实是够用好用的，过个三五年再来挑，选择会比现在好02/26 18:14
18F：推 dlance: 而且你这台砸的预算够，理论上用料是更好的02/26 18:17
感谢信心加持！
19F：推 a3187as: 预热快=加热块，用料好=塑胶冲煮头，以上两点可以透过花02/26 19:15
20F：→ a3187as: 费4,500上下购买极致美味500获得类似的体验02/26 19:15
21F：→ a3187as: 磨豆机就懒得吐槽了02/26 19:18
极致美味500 +1
22F：推 davidcty: 如果愿意接受中国货的话很好分配 但售後就要自己找门路02/26 20:02
220V也是挺麻烦的…
23F：推 SURREALTMR: 大陆贴牌机25000上限...02/26 20:07
我买的价格，扣掉回馈跟活动优惠还有赠品大约30k，但还是很犹豫
24F：推 dlance: 成熟的加热块一体机，使用体验并不差，有用过很容易明白02/26 20:14
25F：→ dlance: 用料的话，鸿海可以代工iPhone ，也做自有的低价品牌02/26 20:14
26F：→ dlance: inFocus ，用料品质本来就会跟产品设计时对应到价位挂勾02/26 20:14
27F：→ InInDer4Ni: 拿鸿海代工IPHONE做比喻也太好笑，是有多少人会去买02/26 20:45
28F：→ InInDer4Ni: IPHONE价位的鸿海贴牌手机拉02/26 20:45
两位都有道理，制造商是做过很多这类机器的大厂，会有更多lesson learned，做哪种等
级的产品，决定权是品牌厂。但如果是相同BOM cost却卖比别人贵很多的价格，任谁也不
想接这个盘子。如果他是用金属的冲煮头，我觉得疑虑会下降很多。
29F：推 juliantaipei: 家用咖啡机5万，那全套厨房的预算要300万吗？02/26 20:47
会来这板的人，会觉得5万给咖啡机很多吗
30F：推 realbull: 都愿意花5万要不要再捏一下直上Micra02/26 21:05
你是不是很想买但买不起？
31F：推 dlance: 应该说，为什麽如此确信是100%的贴牌？02/26 21:07
32F：推 a3187as: 重点不是加热块和一体机，重点是谁要花36,900买加热块一02/26 21:46
33F：→ a3187as: 体机？02/26 21:46
谢谢各位的回应，除了少部分的无效发言。
我的确对於ESS5228的用料是否对得起它的价格保持很大的问号，他的冲煮效果是否等於
极致美味500？如果是的话，把预算挪给磨豆机是否可以得到更好的品质？还是等之後伊
莱克斯要出的新机，90%相似但价格可能只有2/3？
它的塑胶冲煮头是否会像其他大陆牌用一用就裂开？
※ 编辑: Airseal (220.137.216.86 台湾), 02/26/2024 22:55:34
34F：推 BWF: 去年在对岸淘了lelit pl92t+hb64，大概就是人民币10000 02/27 00:18
35F：→ BWF: Pl92t是吃220V，直接在对岸淘客制欧规转台规冷气插头，目前 02/27 00:20
36F：→ BWF: 爽用中02/27 00:20
37F：→ poison5566: 分开买的另一个优点是我觉得好看很多 但这很主观02/27 01:24
38F：推 a3187as: 我其实是觉得这种百胜图BAE02等级，在中国卖两千多人民币 02/27 01:26
39F：→ a3187as: 的东西，拿来台湾卖三万多到底是什麽意思02/27 01:26
40F：推 gary61908: Flair58+df83v02/27 05:33
41F：推 mmonkeyboyy: 多花点钱买磨豆机 义式机买台GCP就好 02/27 07:25
42F：→ mmonkeyboyy: 拉花也不是天天拉的话 ..nanofoamer应该可以02/27 07:25
43F：推 SURREALTMR: 磨豆机的重要性>>>>>>义式机器02/27 07:26
44F：→ mmonkeyboyy: 说实话机器除了能调什麽曲线的 其他只要压力热水够 02/27 07:27
45F：→ mmonkeyboyy: 稳 不易坏 开机时间满意 要的功能有就差不多了02/27 07:27
46F：→ mmonkeyboyy: 机器差别没有想像中的大 但磨豆机真的差很多XD 02/27 07:28
47F：推 error987: 对岸的H10A，mobile01有开箱文02/27 08:05
48F：推 dlance: 同样是加热块的设计，以拉花而言，美味500跟Sunbeam的表02/27 09:04
49F：→ dlance: 现差异颇大。冲煮效果没经验所以不知道。提供您做个参考02/27 09:05
50F：→ mc3308321: 据说双加热块因为台湾只有110v，所以效果较差，不知道 02/27 09:24
51F：→ mc3308321: 是否有影响使用体验。期待开箱 02/27 09:24
52F：推 watiz: 上礼拜那篇五万文 推文的stone可以考虑阿~02/27 10:07
53F：→ watiz: 义式+开机快+未来拉花+预算+大厂02/27 10:08
54F：推 dlance: Stone 还要至少三个月，看能不能等。我是准备换这个。02/27 10:24
开机十分钟对我来说还是偏久
现在倾向找无磨豆机、加热块形式的半自动咖啡机
55F：推 jakkx: 单论使用情境，其实选择并不多。原本的是那里不满意- -02/27 11:05
其实相当满意
就是可调的选项不多，换换病发作
然後机子也用了快五年，觉得可以换了
※ 编辑: Airseal (101.10.2.223 台湾), 02/27/2024 11:47:46
56F：→ mitchness: 要加热快一定要220V，220V的热水壶用220V 110V加热时间 02/27 11:55
57F：→ mitchness: 差3-4倍 02/27 11:56
58F：→ Aerials: 加热块大厂就brevile阿 找他们机型跳自己喜欢的 02/27 12:00
59F：推 dlance: 那你目前的选择其实真的没有不好。以Sunbeam为例，那个磨 02/27 12:01
60F：→ dlance: 豆机磨起来慢了一些，但是品质不差，是绝对符合义式的需 02/27 12:01
61F：→ dlance: 求。或是可以考虑跟团购买台Sunbeam体验一下，只是单加热 02/27 12:01
62F：→ dlance: 块还是有差，另外寿命可能要预期是有限的（真的看脸） 02/27 12:01
63F：推 dlance: 一体的磨豆机跟一两万的磨豆机，速度外，差异没有很显着 02/27 12:07
这可能是影响我决定的关键，不知道是否更多人呼应这句话呢
64F：推 leadergod1: 一体的磨豆机跟1.2W的磨豆机没差吗？ 02/27 12:11
65F：推 mitchness: 尽量买58标准手把(双耳)的机子，日後可以替换各式粉杯 02/27 12:12
66F：→ mitchness: 磨豆机的重点在於一个刻度是差多少0.01mm，不够小 02/27 12:15
67F：→ mitchness: 根本是灾难 02/27 12:15
68F：推 dlance: 我现在有台一万多的平刀。当然是一分钱一分货，但是你要 02/27 12:22
69F：→ dlance: 说做出来的咖啡等级完全不同，那也是没有。我觉得一体机 02/27 12:22
70F：→ dlance: 适合当半自动机的入门，好好用，别买有的没有的配件垫高02/27 12:22
71F：→ dlance: 成本。等到自己需要什麽都很清楚了，下一台自然好选。02/27 12:22
72F：推 dlance: 而使用的这个过程是愉快的，我经历过所以会推荐。02/27 12:29
谢谢大大，你的分析很有说服力
我买的价格大概是淘宝的+5k，其实好像还是能接受
当然它的牌子可能使得他比同规格机种贵上不少
但以台湾现有的产品来看，这确实是符合我需求的产品中相对好的产品了
我会好好考虑
相近的价格，我还在考虑Femobook A68+一台没有磨豆机的咖啡机，可能是极致美味500，
或者淘宝买一台双加热块但无磨豆机的咖啡机(最好是110V，还没研究)
73F：推 jakkx: 那…有想要改善的地方吗？像如果可以这样会更好 02/27 12:32
不知道是否是我使用的不好，但原先那台全自动机的萃取的crema一直不够多，试了很多
种豆子跟研磨，就都只是薄薄一层
而且我试过用小飞马磨刻度3，他就直接不出液了
不过因为我都会加水或奶，所以Crema对於口味倒不会真的有很大的影响
最主要还是时间到了，换换病发作XD
74F：推 mitchness: 其实flair58真的很快上手，真的不好用也容易脱手02/27 12:44
75F：→ mitchness: 可以思考一下02/27 12:44
今天认真看了一下YT分享蛮有趣的，但要自己按快三十秒，还是先不要好了
76F：→ mitchness: 但是女生就不推荐了02/27 12:45
77F：推 watiz: 好奇问~ 所以SB这种机型是开电可以马上按钮出咖啡吗?02/27 13:06
78F：→ watiz: 现正flair58服役中，通常粉整好也预热好了 02/27 13:08
79F：→ watiz: 所以一直没有注意到开机时间的问题~ 02/27 13:08
80F：推 dlance: 预热约一分钟，然後磨粉慢慢的约40秒，所以你秤好豆、磨 02/27 13:12
81F：→ dlance: 好、填压好，机器一定已经好了。 02/27 13:12
82F：推 watiz: 长知识了~ 那蒸气也都到位了吗? 感谢大大 02/27 13:18
83F：推 motherlay: 说SB一体式磨豆机可以跟1.2万的磨豆机比应该是木舌吧 02/27 13:32
84F：→ motherlay: 我相信SB磨豆机可以胜任它的冲煮 但独立的磨豆机可以表 02/27 13:32
85F：→ motherlay: 现出的风味肯定屌打SB一体机 02/27 13:32
跪求咖啡大神出来分享比较心得
86F：推 dlance: 单加热块每次转换蒸气都要40-50秒。这时候双加热块就有优 02/27 14:17
87F：→ dlance: 势了。 02/27 14:18
88F：推 soulivee: 可以买两台500，一台萃取用，一台当蒸气用(逃~~ 02/27 14:20
89F：推 dlance: 其实你可以拿自己喜欢熟悉的中深焙豆子试试再得到这个结 02/27 14:22
90F：→ dlance: 论也不迟 02/27 14:22
91F：推 leadergod1: 是说有多少预算做多少事，毕竟大部分的人也不是咖啡 02/27 14:52
92F：→ leadergod1: 店家，整天在那边AB Test，先推下坑再说(咦？)02/27 14:52
93F：→ SURREALTMR: 但三万多这个预算买这台.版友是不忍推错坑XD02/27 15:08
94F：推 mitchness: 显示有代理的机器选择太少价钱太盘02/27 15:15
95F：推 leadergod1: 台湾的义式机确实选择不多，跟投影机有87分像 02/27 15:34
就看要选择保固或者相信自己的人品了…
在台湾现在好像是没有这个定位的机子
所以他才敢卖这个价格…
96F：推 davidcty: 再推一台中国机 与其58+不如简一3.0 国际电压台湾可用02/27 15:44
97F：→ dlance: To Jakkx: 一言难尽啊02/27 15:53
98F：推 realbull: 我用Micra一年多了…never mind02/27 23:49
其实我不在乎你用哪一台咖啡机…但我蛮好奇你的动机是什麽
1. 来乱的
2. 你想要5万卖掉Micra，而且还会附赠磨豆机
3. 你用Micra好棒棒，要让大家知道
4. 标题阅读困难
？
※ 编辑: Airseal (220.137.216.86 台湾), 02/28/2024 01:35:15
99F：推 mmonkeyboyy: 你看你要不要打奶泡 要不要58杯 这样下去选 02/28 01:48
100F：→ mmonkeyboyy: 磨豆机1.5万~3万都是好选择 机子在3万以下差别不会 02/28 01:49
101F：→ mmonkeyboyy: 太多 除非你买的是中国模组化贴牌机 那个有些很不 02/28 01:49
102F：→ mmonkeyboyy: 错 但是电压是硬伤 加热块两块没有220不好用 02/28 01:50
103F：→ mmonkeyboyy: 机子还要考虑保修等因素 但其实自己动手也还可以XD 02/28 01:51
104F：推 mmonkeyboyy: 加热块机种也可以很高级的 像是decent这种 02/28 01:55
105F：→ mmonkeyboyy: 不过这科技力就要强很多XD 02/28 01:56
106F：→ mmonkeyboyy: 如果你要多捏一下的话 可以选920+DF系列 啦 02/28 01:57
107F：→ mmonkeyboyy: 920选二手这样 你要超快速的又不在乎58这事 bambino 02/28 01:59
108F：→ mmonkeyboyy: 可以省下很多钱 买一台好的磨豆机 下次换换病再直 02/28 02:00
109F：→ mmonkeyboyy: 上10万等级机子 02/28 02:00
110F：推 leadergod1: 如果不介意二手的义式机，其实选择会更多，昨天才在 02/28 10:18
111F：→ leadergod1: 社团看到白色的Bes920+820磨豆机，5W3，公司货保固内 02/28 10:18
112F：→ leadergod1: ，都心动了 02/28 10:18
113F：推 a3187as: 其实锅炉加热问题可以考虑用智慧开关，每天早上定时开关 02/28 13:54
114F：→ a3187as: ，但要注意机器是不是机械开关以及智慧插座瓦数问题 02/28 13:55
115F：推 kyle0478: 智慧插座负载不会是问题 用个电磁接触器就解决了 就像热 02/28 14:26
116F：→ kyle0478: 水器一样的做法 02/28 14:26
117F：推 INTHEWIND: 手压不吃技术呀，你要模拟机器的帮浦就只是要把他压到9 02/28 21:10
118F：→ INTHEWIND: bar就好，有力气就能做。更何况手压能模拟出各种压力曲 02/28 21:10
119F：→ INTHEWIND: 线，好玩。其他像是布粉跟填压还比较吃技术呢 02/28 21:10
120F：推 wupeter09: 还是你要flair 58+nanafoamer pro+磨豆机 03/02 03:39
121F：推 canon60D: 我也预定了5228 考量它的外型质感 两年保，赠送配件，大 03/02 08:05
122F：→ canon60D: 品牌，加热快，使用简单方便等等理由…有去百货公司看了 03/02 08:05
123F：→ canon60D: 美味500，萃取出口是塑胶的；也看了Breville，但仅一年 03/02 08:06
124F：→ canon60D: 保，单加热系统，啧啧最近也有募资一台E牌，价格便宜但 03/02 08:06
125F：→ canon60D: 外观塑胶味浓厚…後来下订後，也去看Lelit等进阶机种， 03/02 08:06
126F：→ canon60D: 光看到锅炉要加热要时间等，我就懒了…如果楼主跟我一样 03/02 08:06
127F：→ canon60D: ，以前几乎只喝手冲、超商咖啡，那这台应该可以增添很多 03/02 08:06
128F：→ canon60D: 乐趣…这台就是主打你想要的时候，开机一分钟就马上可以 03/02 08:06
129F：→ canon60D: 来一发～又不想要全自动不可调的无趣，而衍生的机种吧！ 03/02 08:06
130F：→ canon60D: 以上同为下订5228但还没玩过半自动的咖啡新手留～ 03/02 08:06
131F：推 Kevintsaitsa: 想请问sunbeam 跟美味500的拉花差距具体体现在哪里 03/02 19:22