作者ja42022 (最先生)
看板Coffee
标题Re: [其它] 咖啡人不是该友善看待相关的资讯吗？
时间Tue Apr 2 21:09:51 2024
※ 引述《wayne8 (wayne)》之铭言：
: 在某社团看到这个
: https://i.imgur.com/sXxEAds.jpeg
: 林东源老师的经历跟头衔应该比照片中的发文者还来得好，
: 每个讲师应该都会有自己专属的讲课跟教学方式，
: 直接在社群社团内批评感觉不太友善，
: 人家至少是第一届台湾咖啡大师比赛冠军。
这样说好了
友善看待新的知识
跟
明知道他在瞎扯我们认真看待是两回事
(更何况波纹冲咖啡真的很值得笑啊)
咖啡是一种科学而不是玄学
我很喜欢看板上的一些大大分享一些咖啡的资讯
他们会拿出大量的佐证资料
甚至是论文来证明自己手中的资料
而当现在的咖啡的走向都慢慢让手法的影响淡化的时候
我们还在讲究咖啡玄学？
真的要提升咖啡的风味
不是更该从研磨、水质、水温、冲煮、水粉比这些更加基础的东西开始做起
又购买品质更好的咖啡豆
应该都比波纹式手冲法更能够明显提升咖啡的风味吧？
举个例子来说：
https://www.youtube.com/watch?v=otfmLq0J_pU
这种滤杯的出现与某些名店甚至开始使用手冲机
都是在淡化手法的重要性
在这次被提到的社团中最常被提到的滤杯之一
是以浸泡方式为主的Hario Switch
这种浸泡式的冲煮方法
也开始进入到赛事当中
https://www.youtube.com/watch?v=syHabcCaC7g
https://www.youtube.com/watch?v=tR_kVWGU6Hk
https://imgur.com/KQiqKlZ
https://imgur.com/cRDc5Pl
https://imgur.com/8QNr8XQ
每个咖啡冲煮比赛中
我们最常听到的也是豆子、产区、水的矿物质比例、给水、时间、水温
也不是那些玄乎的手法吧？
咖啡是咖啡
又不是符水
那些玄到不行的东西
就留给相信的人吧
希望大家都可以喝到好咖啡
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.78.47.47 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Coffee/M.1712063396.A.709.html
1F：推 jame2408: 花洒头用来降低扰动，配合其他参数调整，很科学。 04/02 21:27
2F：推 loveactually: 社团有新文章，说咖啡界应该都认识管理员，有人 04/02 21:33
3F：→ loveactually: 可以介绍洪一中吗？，真心想知道，不是总教练那个 04/02 21:35
4F：推 claymath: 打棒球的我认识o’_’o 04/02 21:49
5F：推 soulivee: 手法会改变萃取物质分布 进而影响风味感知，不需要排斥 04/02 22:36
6F：→ soulivee: 我不觉得手冲机就多稳定，你光每天二氧化碳含量差异 04/02 22:38
7F：→ soulivee: 就让起始条件不同了，後面说甚麽稳定都是假的 04/02 22:38
8F：→ soulivee: 一个懂得观察咖啡排气状态的作调整的老手，不会比你 04/02 22:39
9F：→ soulivee: 设定相同的参数，而无法及时依现况调整的设定差 04/02 22:40
10F：推 Domos: 地球公转自转，水流受到的潮汐力也不同 04/02 22:40
11F：→ Domos: 要说多稳定我也不相信 04/02 22:40
12F：→ soulivee: 以我来说，因为排气量不一样，我能及时调变注水速度 04/02 22:41
13F：→ soulivee: 哪台冲煮机器有这样及时调变的功能 04/02 22:41
14F：→ soulivee: 今天你只要有拿起手冲壶，注水的"高度""力度"就是会影响 04/02 22:44
15F：→ soulivee: 咖啡稳定要做的，要知道自己的"操作变因"与"控制变因" 04/02 22:46
16F：→ soulivee: 就算参数 水质 研磨度 咖啡不变，靠注水方式也千变万化 04/02 22:47
17F：→ soulivee: 这也不是多玄学的东西，反而是基础科学知识 04/02 22:48
18F：推 gyboy38: 不可否认整个产业还是需要「人」去追求更好的手法，但店 04/02 22:54
19F：→ gyboy38: 家要维持出杯品质，借助辅助工具会稳定很多。 04/02 22:54
20F：推 mitchness: 请教如何知道目前咖啡豆CO2含量，如何知道每天差异量？ 04/02 22:59
21F：推 soulivee: 我觉得就是"冲了"才会知道，然後"手法"就可以及时应对 04/02 23:03
22F：→ soulivee: 不然除非你自己烘很稳，才会事前知道推测排气状况 04/02 23:04
23F：推 Ageoffeizai: 我以为原po在意的是那种群起嘴臭的霸凌行为。不是争 04/02 23:08
24F：→ Ageoffeizai: 咖啡科学或玄学。我TM也超讨厌VVCAFE学长，但他如出 04/02 23:09
25F：→ Ageoffeizai: 现某场合教手冲，我不会在现场大喊臭业配仔，卖撒咧 04/02 23:09
26F：→ Ageoffeizai: 欧北尬！我相信那团的大部分人也不会，但在网路上就 04/02 23:09
27F：→ Ageoffeizai: 很敢，也是颇ㄏ 04/02 23:09
28F：推 soulivee: 另外就是比赛为了"稳定重现"所以选择变数较少的手法展现 04/02 23:11
29F：→ soulivee: 并不代表那些"手法"没有可观之处或技术性 04/02 23:12
30F：→ soulivee: 我的意思说其他也许你看起来很"玄"的手法 04/02 23:13
31F：推 lifeful: 是说波纹咖啡看起来只是冲咖啡时口语性的一句话，其实不 04/02 23:16
32F：→ lifeful: 用太认真，他总不会是指波纹跟咖啡的味道有因果关系吧 04/02 23:16
33F：→ soulivee: 几乎每个步骤与细节都会影响结果，这就是咖啡好玩之处 04/02 23:16
34F：推 mitchness: 教学不就是代表其手法重现性发生率很高，甚至初学者 04/02 23:18
35F：→ mitchness: 也可轻易办到，而不是故弄玄虚吧 04/02 23:19
36F：→ mitchness: 再者VV在制作影片字幕时的心态为何？ 04/02 23:20
37F：→ smileahpain: 有没有可能是，其实有差异，但大多数人喝不出来? 04/02 23:37
38F：推 claymath: 人家需要舞台 看不惯就不要看就好了 相信科学就去相信科 04/03 00:11
39F：→ claymath: 学 信玄学的就让他去信就好 04/03 00:11
40F：推 isley196: 话说咖啡这种好不好喝很主观的东西，怎麽会是科学？ 04/03 02:14
41F：推 vein828: 是不是科学的分界在於其伪证性，就这点来说，萃取率跟浓 04/03 04:42
42F：→ vein828: 度都是科学；消费者喜好分析资料够大差别够显着也是科学 04/03 04:42
43F：→ vein828: ；这些都具有伪证性 04/03 04:43
44F：推 x8066397: 推楼上，主观喜好跟科学是不冲突的。总不可能因为你不喜 04/03 04:59
45F：→ x8066397: 欢就否认科学存在的事实吧 04/03 04:59
46F：推 vein828: 我手脑不协调，是证伪性啦XD 04/03 05:11
47F：推 Nilife: 咖啡色波纹疾走 04/03 07:26
48F：→ turtlewang: 餐饮无法100%科学，应该说，有些部份是现有科学无法解 04/03 09:34
49F：→ turtlewang: 释的。 04/03 09:34
51F：→ deadair: 制成果 但好喝与否这就又是另一回事了 04/03 10:00
52F：推 lifeful: 探究原理是好事，用语通俗或严谨倒也还好，倒是感觉这几 04/03 11:04
53F：→ lifeful: 年器材的商业化一直很重，每多研发一套器材就再找咖啡冠 04/03 11:04
54F：→ lifeful: 军跟youtuber背书，"可重制"的意义已经不只是为了饮品本 04/03 11:04
55F：→ lifeful: 身，还更是推销商品的卖点 04/03 11:04
56F：推 chang17a: 科学不是固定程序 是程序(原因)和结果(风味)的关系 04/03 11:28
57F：→ chang17a: 注水时法如果可以清楚定义(像波动真的模糊).也是科学啊 04/03 11:29
58F：→ chang17a: *手法. 分享手法时搞神秘 真的满反智的. 04/03 11:31
59F：→ chang17a: 豆子不同 手法照做也不会对啊. 自己的豆子自己救 04/03 11:33
61F：→ ofender: 这时候就推这张图就对了 04/03 13:15
62F：推 MKIIjack: 没有人能100%控制变因才是原因，不过乐见器材跟制程推 04/03 13:41
63F：→ MKIIjack: 陈出新 04/03 13:41
64F：推 lightmei: 他是说饮用的时候有波动的感觉，不是冲的时候制造波动 04/03 15:00
65F：→ lightmei: 欸lol，不过浸渍法真的赞，简单又好喝 04/03 15:00
66F：推 saintsmw: 波纹咖啡是要对付吸血鬼用的吗？ 04/03 15:40
67F：推 C741214520: 那些讲的头头是道的人怎麽了不去拿个世界冠军我就服 04/03 15:57
68F：→ C741214520: 你 04/03 15:57
69F：推 leo056962013: 推你的想法 04/03 16:23
70F：推 meow3311: 越是简单的事，越是复杂化，最好创造一些天花乱坠 04/03 18:34
71F：→ meow3311: 的独有名词，故弄玄虚让你头晕脑胀。社会上什麽人 04/03 18:34
72F：→ meow3311: 在做的事？上师、尊师最常见。 04/03 18:34
73F：嘘 ayanami00: 爱看就看，不看就滚很难？ 04/03 19:45
74F：→ JazzMalone: 嘴臭 v.s. 唬烂，都几？ 04/03 20:20
75F：推 r0ck123: 我更看不惯自己在家冲个几杯咖啡就自以为很懂 整体嘲讽 04/03 22:52
76F：→ r0ck123: 有实绩有资历的咖啡师 真的颇呵 04/03 22:52
77F：推 LVCMAN: 井底之蛙最爱该？ 04/03 23:47
78F：推 dehors: 老实说 强调科学又是强调手工技术本来就是很矛盾的现象 04/04 07:39
79F：→ dehors: 品质标准化一定要靠自动化 台积电会用手刻晶片吗 04/04 07:40
80F：推 soulivee: 冲煮是一门料理技术，有点技艺的人很容易超越机器 04/04 08:03
81F：→ soulivee: 就像到现在炒饭还是人炒得好吃阿，机器就微波食品等级 04/04 08:04
82F：→ soulivee: 最有实力做自动化冲煮的超商咖啡，稳定性也还乱七八糟 04/04 08:04
83F：→ soulivee: 强调科学结果冲煮跟评审还是"人"，我也觉得很奇怪 04/04 08:05
84F：→ kazzoi: 道理大部分人都懂，问题是做法完全没有展现什麽概念，除了 04/04 09:37
85F：→ kazzoi: 带头处刑臭味，其他完全没感受到 04/04 09:38
86F：推 hpw841031: 波纹咖啡听起来好像音响一样，明明是科学的东西，因为 04/04 10:39
87F：→ hpw841031: 消费主义跟炒作，硬是弄了一堆无法验证个人喜好的玄学 04/04 10:39
88F：→ hpw841031: 手法，希望咖啡不要变成音响这种不健康的环境 04/04 10:39
89F：推 SHR4587: 稳定是说自己能力范围内能把变因尽量缩小而不是要杯杯都 04/04 10:47
90F：→ SHR4587: 一毛一样，杯杯一毛一样科学角度来说，这样低精度的环境 04/04 10:48
91F：→ SHR4587: 本来就是不太可能的事情 04/04 10:48
92F：→ SHR4587: 只不过说真的又不是要开店，自己在家冲就是要一杯自己喜 04/04 10:50
93F：→ SHR4587: 欢的咖啡，怎麽冲你家的事情不稳定又如何 04/04 10:50
94F：推 goodjop: 我是觉得你说的有理，但 手冲变因太多，所以我选咖啡机 04/04 12:14
95F：推 mama: 手冲也有减少变因的冲法呀，而且变因也是乐趣所在，咖啡机越 04/04 18:27
96F：→ mama: 往高阶也是把可调的变项变多。 04/04 18:27