作者wewemax (树大有枯支,人多有白痴)
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标题Re: [申诉] 不服Diablo版主wewemax驳回申诉bmw3633 …
时间Mon Jun 7 14:22:15 2010
※ 引述《Ckmike ()》之铭言:
: 依据暗黑版规一般通则之规定︰
: 3.严禁对他人辱骂、人身攻击他人或以不雅用词形容、比喻、影射他人。
: 4.禁止以激动的语气不断对他人进行讽刺。
: 壹、第一部份之推文︰
: → bmw3633:[新奇] 有钱屌就大 带偸车 车长不偷 徵种子 要求内线两位 05/18 19:24
: → bmw3633:[政治] 不满大老心态 前领导人:我带偷车时你在哪 矛盾? 05/18 19:26
: 以上是bmw3633在文章中的推文,其中语句有其针对、讽刺性在此逐一说明︰
: ==========================================================================
: 一、「车长不偷徵种子要求内线两位」︰
: 烦请参照,#1ByXTULB文章为佐证,或是板上搜寻Ckmike偷渡车相关之所有文章中,
: 板上只有我会「车长不偷」又有「内线」。
异议
并非只有Ckmike才有「车掌不偷」、「内线」之存在
: 先跟群组长说明,所谓偷渡车,系属Diablo这款游戏的特色,同样的游戏故事内容,
: 却有三种难度,普通、恶梦、地狱。为了让新创的一级角色能进入地狱难度,
: 吸取怪物的高经验值以达到快速升级的目的,因而会有所谓「偷渡车」的产生。
: 在我个人的认知,车长如果表明有意愿要开偷渡车,如果是自己的角色要偷渡,
: 便认定是车长有要偷,例如车长要顺便带另外两只自己的角色过到地狱,这就是车长偷二
: 但,如果是车长的朋友想要跟着偷,而不是车长自己的角色,这样则算内线。
: 以上暗黑板没有明显的定义,也没有明显的习惯,不过从板上所有偷渡车文章来观察归纳
: 如此区分车长偷不偷、以及有无内线的概念只有我有,因此认定该bmw3633有针对性。
Diablo 1.09版本以前不论
从改版1.10乃至现今之1.13版本,暗黑破坏神天梯季目前已累积至第6季
每次换季皆有一轮新的偷车车长群世代交替
车掌要求内线的情况,在前5季出现的频率并不低 (甚至bmw3633本人亦曾如此)
在以前的偷渡车文章也多次出现「车掌不偷,但有几位朋友要内线」之行句
除了偷渡车外,暗黑板内亦流行名为「打宝车」、「巴尔车」之互动文
文内时常可见不愿公开ID之「内线n位」字眼存在
依此可判定:车掌偷不偷、有无内线的概念并非Ckmike独有,而是板上共识
以此现象观看,Ckmike指控bmw3633对其有针对性,并不成立
: 综观第一则推文「有钱屌就大」有针对本人不雅之发言以及针对侮辱之言语。
: 对於本人此主张,bmw3633提出辩解︰
: 如果板上偷车车长只有他一个 直接水桶我 我没意见
: 本人无法接受该说词,原因如上所述,车长偷不偷有无内线之认知,仅有本人文章中有,
: 跟偷车车长有几个根本无关,本人认为其有针对性刻意要隐喻讽刺。
: wewemax版主於版上执法已有一段时间,不谨慎认清bmw3633有针对性之隐喻言词,
: 也没有在本人的申诉信件中详细说明版主认定的方法模式,进而让申诉人心服口服,
: 其执法过程草率、态度偏颇,有明显渎职之处。
因其上述之认知准则:车掌偷不偷、有无内线之概念非CKmike独有,而是板上共识
加之天梯季累积6季,长达近7年之时间、多次的车掌群交替
诚如bmw3633之回应:如果板上车掌只有他一个,直接水桶没意见
并无直接证据显示bmw3633针对Ckmike
因此认定Ckmike之指控无法成立
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: 二、「不满大老心态 前领导人:我带偷车时你在哪」
: 依据Ptt2 d2service看板5/16本人所发表文章讨论串之内容(目前已经隐板,群组长如
: 有调查之需要,可以开放给群组长指定之调查帐号进入检视)本人在Ptt2个人板发表文章
: 内容有抒发本人对版上版友言语之不满情绪,本人指出该版友有大老情绪,并且认为
: 该版友光说不练,完全没有实际作为而有批评。因而会有「大老心态、我带偷车你在哪」
: 这类的说词。但这些仅有在Ptt2个人群组之看板出现,并未在Ptt暗黑版公开表达。
: bmw3633版友在看过本人个人群组看板之後,前来Ptt暗黑版版上公开推文,影射矛盾,
: 有企图散布於公众侮辱本人之意图。盖因如对本人在Ptt2发表的文章持反对意见,
: 可在该看板直接回文反驳本人之论点即可,何必在Ptt暗黑版公开版上推文讽刺?
异议
Ckmike以其在PTT2个板之文章内容做为指控
据知:该个板之成立与开放,如非收到Ckmike通知,他人无从得知该个板之存在
Ckmike并无通知bmw3633该个板之存在,以此指控bmw3633观看Ckmike之文章难以成立
且PTT与PTT2为相异之不同两bbs站,若然其他bbs(如巴哈姆特)亦有类似言论存在时
当如何判定?若然他校bbs(如成大-梦之大地)亦有类似言论,又当如何判定?
: 对於本人此主张,bmw3633提出辩解︰
: 我也可以辩解 隐喻的前看板领导者是mini158 前表特版主 带头跳楼事件作乱
: 对於该辩解更难让人接受。本人系属暗黑版前任版主。
: 在暗黑版的推文提及前看板领导者又要硬凹说是表特版,这未免太强词夺理。
: 况且推文内容中有完整引用本人用词「我带偷车你在哪」,这句话。
: 试问,mini158表特版主有在带偷车吗?根本是强词夺理。
: wewemax版主针对bmw3633这种辩解竟然完全接受,由此可见版主偏颇袒护之心彰显,
: 丝毫无法抱持公正的态度处置版上的各种案件,并无担任版主之资格。
此处Ckmike之申诉,为Ckmike强行错植之描述
原Ckmike之申诉信件内容所举证据为bmw3633另外的推文内容
1F:→ bmw3633:[抗议] 司马不中 前看板领导者带头作乱 不要跟他拚拳 尝试05/18 19:14
2F:→ bmw3633: 切他中路 黄小唬:没那麽简单05/18 19:15
本人回信之时有说明bmw3633这2行之推文系以mini158事件为蓝本
mini158为前表特板主,合乎"前看板领导者"之称呼
又mini158假装跳楼事件,为其个人主动策画之乱事,也合乎"带头作乱"描述
此事件经媒体壹周刊报导,登上新闻版面
此两行推文与Ckmike指控之「我带偷车时你在哪」完全无关
本人不解,为何Ckmike将不同段之回应强行错植
又PTT有所谓的「乱入文化」:推文与看板(亦或文章)性质并不相关者,甚有之
由bmw3633原推文全句观看,很明显是乱入举动
以此控诉bmw3633针对Ckmike,亦不足以成立
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: 贰、第二部份之推文︰
: 关於本人开偷渡车之互动文章,#1Byf3Qo0,bmw3633於文中推文︰
: → Ckmike:我先重开机好了…电脑好顿。 05/18 21:17
: → bmw3633:关键字: 台战 bot挂机 给掱屌就大 犯错不承认 05/18 21:18
: 本人主张,bmw3633在本人的偷渡车互动文章推了如此的语句,综合第一部份之推文内容
: 足以相信该行为人已然违反版规一般通则之第三、第四条规定。
bmw3633推文之四点论述,均为各网路游戏之常见现象
在DIABLO板前5季天梯历史上亦发生过无数次,案例不胜枚举
最近一次关於"台战"之系列文章
在於板主MarsZS在FORSALE板购买P币,被暗黑板板友提出质疑
至於"BOT挂机"
有多位暗黑板友在板上发文询问 帐号被关闭(8)
经询问後得知,多位发文者皆表示有使用过第三方程式
此处bmw3633推文之该篇文章亦有其他多位板友推文
并无直接证据证明bmw363针对ckmike进行讽刺
而是暗黑板甚至是各游戏板上的一种常见现象
以此指控bmw3633针对ckmike个人,不足以成立
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: 以上是为本人申诉完整之概念以及内容,於2010年05月18日首次申诉给三位版主,
: 而於当日晚间收到wewemax版主之回信。如有需要信件内容协助调查,
: 请群组长指示,本人有存档可以转给群组长检视wewemax版主回信之内容。
: 版主在回信中告知本人有关上列文章bmw3633反驳之部份,并允诺会与其他两位版主
: 讨论过後做出决定。
: 本人在收到信件後有立即回信给wewemax版主说明上列之主张,并请版主讨论後,
: 给予本人答覆。而至5/20,版主有在版上处理版务,却没有回信,因而又再度於
: 早上11点40分左右,寄发一封群组信件给三位版主,详细说明本人之立场以及看法。
: 当日下午wewemax通知本人,说明wewemax版主个人认定未达到水桶之标准,
: 其主张︰
: 文中并无任何指名道姓,bmw提到的带头作乱
: 就我所知,你ckmike文章中并无此作乱讯息
: 所以我才加以询问他。
: 目前mars请假中、quark我就不知道有没有回信给你
: 如同上面所叙述,本人无法接受这等说词。原因如下︰
: 一、wewemax为何要写信告知bmw3633通知他遭受本人检举?
: 一般通则之规定,乃是针对侵害版上当事人之权益所设置,其认定标准应由版主
: 独立调查,而不同於交易、竞标纠纷,要由两造当事人相互说明原因,而为判决。
: 不懂为何wewemax要去告知bmw3633,本人检举之内容让其辩解?版主无法依版规认定吗?
: 让我感到疑惑,为什麽我针对其他版友违反版规侵害我权利的检举,版主要去询问
: 被告的回应?这不是一般竞标两造民事上的案件吧?
: 我相信违反版规的部份,应该是由版主来认定,怎麽会去跟被告方寻求解释说词呢?
在没有判处有罪之前,任何人都是无罪的
Ckmike主观认定bmw3633推文针对其个人,但是观看bmw3633推文并无指名道姓
证据也不足以证明bmw363推文就是针对Ckmike
既然Ckmike进行申诉,当然要询问bmw3633推文时的本意如何
不能仅以单方面申诉,未确定是否有罪的情况下,迳行给予bmw3633惩罚
以现行暗黑板板规,一旦确认bmw3633有违反板规之行为
依板规,需以执行水桶处分
然则Ckmike指控bmw3633之推文:看板领导人带头作乱
详查Ckmike文章并无带头作乱,故此询问bmw3633
bmw3633之回应,前述业已论过,不再论述
因此本人予以「未达水桶标准」回应
: 今天有人在外抢劫,被路人甲用V8把过程拍下来寄送到警局去检举,
: 结果警察却把这个检举的内容转寄给抢匪,说你抢劫被路人甲拍下来了,
: 你有没有要反驳解释之处?
: 在取得bmw3633的说词之後还拿来回信给本人,请问一下,这样我们何必跟版主申诉?
: 这样的逻辑真的无法令人心服。
拿拍摄抢劫过程来比喻本申诉案并不恰当
抢劫被拍摄,乃是犯人与犯行均确定
bmw3633之推文并无实际指名针对任何人,顶多是瓜田李下之嫌
任何人来指控bmw3633均可成立,然则详细审查後亦均可不成立
因此本人才询问bmw3633,并将其回应转达Ckmike知晓
: 二、wewemax版主、quark版主相互推卸责任?
: wewemax版主允诺会与其他版主讨论给我回应,怎麽在还没讨论就回信给我,
: 说认定没有达到水桶标准呢?其後又说「quark有没有回信给你我不知道」,
: 请问,版主之间是有什麽沟通联络上的问题吗?说好要讨论後给申诉人答覆,
: 结果反而是回信中交待说「我不知道」来带过?请问版主这样的处理态度是否妥当?
Ckmike於5/18首次来信後,本人观看bmw3633之推文,并未发现bmw3633针对Ckmike
在询问过bmw3633得到回应并转达Ckmike後,提及会与另两位板主讨论後再行处置
当时MarsZS板主请假至5/23,且quark板主尚未上线共同讨论
原拟定5/23之後MarsZS板主回归岗位,或quark板主上线即行讨论
怎知5/20当日Ckmike又再次寄信催促本人回应
迫於无奈,本人只好先行表达个人意见
: 三、wewemax版主认定本人只想要水桶对方?
: 本人从未在申诉文章中提及要把对方水桶,wewemax版主何以在回信中说未达水桶标准?
: 本人从没提起过要水桶他,不认为水桶他有什麽具体效果。
: 有警告、告诫,或是其他处罚的方式,如同版主的竞选政见中有提及,
: 似乎有所谓公益车处罚的构想,这是非常好一个手段,不知为何没有兑现就是了。
: 本人之所以申诉,是希望类似违反版规用隐喻的手法推文之情形,不要再度出现,
: 以免造成版上的动乱以及纷争。版主却有先入为主的概念,认定本人就是要水桶、报复?
: 请问这样的认定执法方式,有资格在暗黑版上担任版主的职务吗?
个人竞选政见尚未实际纳入暗黑板之板规执行,只能依现有板规进行处置
暗黑板现行板规,假定bmw3633确实违反板规,应予以水桶之处分
因此本人在回应Ckmike之信件只能以「未达水桶标准」回应
并未认定Ckmike只想让bmw3633获得水桶处分
至於Ckmike是否心存报复,本人亦无从得知
板主不可能24小时都在线上,看板秩序有赖板友互相督促
然则刚刚查阅看板秩序维护历史发现
Ckmike曾经因为违反板规,被quark板主处以水桶2个月
而bmw3633当时恰为检举Ckmike的人数之一
: ==========================================================================
: 希望群组长能针对四个部份来进行审判︰
: 一、bmw3633版友之推文,是否有违反版规一般通则第三、第四条之规定。
: 原因已经有在本文之开头说明主张。
: 二、wewemax版主於本申诉案件中的执法程序瑕疵、立场偏颇,以及推卸责任之部份。
: 三、quark版主已经非常长一段时间并未理会暗黑版之版务,形同虚设。
: 四、三位版主针对本人5/20所发布之群组信件视若无睹,至5/27再度发信提醒版主
: 已达到法定审理案件时效七天,也完全没有得到任何的回应。
: 针对三位版主不回信的态度,群组长是否有纠正提醒之义务?
: 感谢群组长,静待您的判决。
此四部分之回应,均已回答
一、无法确切证明bmw3633之推文乃是针对Ckmike
二、本人自认执法程序合乎情理,并无偏颇
四、本人於Ckmike在5/20所发布之信件,并非毫无回应
以上。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.132.90
3F:推 MarsZS:附议118.171.162.186 06/07 16:31
4F:推 quark:附议 112.104.1.98 06/09 04:20