四月二十三日《民主与法制时报》记者袁婷采访稿 发布：2011-05-03 10:42:49 来源：《民主与法制时报》 作者：本报记者 袁婷 在“五四”运动92周年之际，台湾学者薛仁明携其作品《孔子随喜》从杭州、成都一 路北上到京，进行了十几场关於传统文化的讲座与对谈。因广受好评，他又在原有行程之 外增加广州、深圳两站。﹝後来因故取消﹞穿越大半个中国，他特别想要颠覆众人心中孔 子或是伟大或是罪恶的形象。“孔子是一个活泼、喜悦的人。”他说。 “如果要介绍我，最恰当的称呼是中国文化体践者。”薛仁明接受《民主与法制时报 》记者专访时说。4月23日，他在首都图书馆进行了一场关於孔子与中国文化的讲座。两 年前台湾的台积电文教基金会举办关於书法的系列演讲，早先文案上标榜着“大师讲座” ，他立即去信声明，他绝对不是“大师”。 “不仅大师不要称，就连儒家文化研究者的称号也最好不要。”除了谦逊，薛仁明婉 拒这类帽子的原因是，他认为这会令国学走向神坛，从而与民间拉开距离。刻板、过度严 肃导致了虚伪，这正是宋明理学最致命的弱点，并最终导致儒学在新文化运动中被彻底批 判。 讲一个放松的孔子 记者：在“五四”运动92年以後，文化界不断产生反思“五四”运动的思潮，特别是 反思新文化运动对於中国传统文化的批判。您在《孔子随喜》中勾勒出不同以往的孔子形 象，是对这种思潮的回应吗？ 薛仁明：书名叫“随喜”，何为随喜，这是一个佛家用语，我借用来表达我读孔子的 过程中喜悦的感受。孔子在《论语》的开篇就说到了两个“乐”，读《史记-孔子世家》 你更能发现，他是一个生动的人。我希望在这本书里讲一个鲜活的孔子，放松的孔子。 我发现，从1919年以来，无论是批判孔子的人，还是拥戴孔子的人，谈到中国文化都 是脸部肌肉僵硬，他们讲的不是孔子，孔子不是他们所讲的那样。新文化运动过去90余年 了，我们应该有一个共识，必须把孔子与後来的儒家做相当程度的切割。 记者：您这次大陆之行感受到大陆民间对於传统文化持怎样的态度？ 薛仁明：我这次到成都，认识了成都双流传统文化研习会，这个民间团体由各行各业 的人组成，自掏腰包研习传统文化。我很感动，我从他们身上感受到他们透过研习使自身 受益，这是实的效果，运动式的宣讲是虚的。 这种民间的活动是传统文化发展的肥沃土壤；而学院的中国文化研究却有一个尴尬， 因为学院的理论是按照西方思维方式设计的，研究者即使能客观，研究也似乎与自己的生 命无关，这不是中国文化的要义。现在有人读历史只是纯粹客观地读那段史实，但读历史 其实要把自己浸入那个时代，体味自己的生命。 底蕴恢复至少要30年 记者：近几年民间对於接受儒家文化出现了新的高潮，很多民间机构开设了儿童读经 班，《三字经》等启蒙读物也广为出版。但是另一个问题出现了，我们怎麽面对传统文化 中的糟粕内容？谁有权来判断何为精华，何为糟粕？ 薛仁明：我想这还不是权力不权力的问题，而是我们要不要这麽紧张。近一百年来中 国知识份子都太过紧张，对待孔子要麽是过度崇拜，要麽是过度贬低，这也是“五四”运 动留下来的问题。 《史记-孔子世家》里写的一些孔子的身世言行，很精采，但後世很多人都没有听说 过。为什麽？因为後儒太崇敬孔子，他们筛选了史家对孔子的记录，认为能体现他们心目 中孔子形象的文字方能让後世儒生读。我们今天如果还要再做筛选经典的事，就同当初的 儒者。 记者：但是，孔子确实说了如“唯女子与小人难养也”一类的话，如果不加筛选地给 启蒙阶段的少儿读，他们不会被误导吗？ 薛仁明：如果我们将孔子当成圣人，认为他说的每句话都是正确的，就会出现这种苦 恼。这也正是宋明理学走入的歧途，所以宋明之後儒学的路越来越窄，後世看孔子，不是 极端伟大，就是极端罪恶。 其实孔子是一个鲜活的人，他也会和老婆吵架，生气了也会像今天的人一样抱怨两句 说：“女人真是不讲理啊！”照这样去理解就好了。 记者：“儒学热”虽然热度高，但往往伴随失望。电影《孔子》虽然声势浩大却不受 好评，各地大学纷纷开办“国学班”但屡遭非议。这是为什麽？ 薛仁明：电影《孔子》不只在大陆引起关注，在台湾同样引发“孔子热”，正是因为 这个缘故，台湾媒体人才会邀我下笔，後来也才有这本《孔子随喜》。为什麽描写孔子的 作品或是学院研究令人失望呢，我在台湾时也说，我们不要苛责导演胡玫。你看张艺谋拍 《英雄》与李安拍《卧虎藏龙》在意境上不同，差在哪里，底蕴。 底蕴是从小在传统中浸淫，传统已经成为生命的一部分，既是历史也是当下。大陆的 传统文化底蕴是断裂的，台湾30岁以下这代人也有断裂的问题，但是还不一样。大陆断裂 的文化底蕴恢复最少要30年，移风易俗要一代，30年。 记者：您讲到两岸都出现了中国传统文化的断裂，请问两岸的断裂情形是否相同？弥 补的措施是否相同？ 薛仁明：台湾的断裂是在如今30岁以下的青年人身上，他们对传统文化固然不反感， 但也不感兴趣，是冷漠的、麻木的。文化传统是慢性自杀，但不会激烈，年轻人回到家里 还是会感觉到传统，人与人之间那种传统的气息仍然在。 大陆的断裂是激烈的，底蕴一下子就断掉了。但是我在大陆30岁以下的青年人身上能 看到希望，他们对於传统开始有兴趣。所以，对於台湾来说，20年前是文化传统最好的时 候，现在最好的时代过了，而大陆刚好相反，最坏的那20年过去了。现在温习传统只要能 接上地气和气象就很好。 文化的要义在於打开生命 记者：您曾说，恢复儒家传统要先恢复祭祀，为什麽？ 薛仁明：我母亲嫁给我父亲的时候，我祖母已经去世了，母亲完全没有和祖母接触过 ，实际上不可能产生感情。但是母亲每年在我祖母忌日这天都恭敬地祭祀，这是这天的头 等大事，几十年如此。我们兄弟三人从小受到这种薰陶。 为什麽恢复儒家传统要先恢复祭祀，因为祭祀能培养人的性情，培养人对祖先的敬意 ，对民族的感情。所以说扫墓很重要，这不是单纯说封建迷信那麽简单，缺少这个仪式， 年轻人对传统、对祖先就表现得冷淡，缺乏感情。 记者：中国社会在被价值多元化冲击之後，出现了诸如诚信缺失、浮躁等问题。我们 现在宣讲儒家文化，是希望借此重建社会道德准则和价值体系吗？ 薛仁明：中国传统文化对人性情的薰陶不单是儒家的贡献，传统文化是儒道释三家的 结合体。我看到现在谈复兴传统文化就讲儒家，难怪大陆有些学者反感复兴传统，认为90 多年前费了那麽大力气才推倒“吃人的礼教”，现在怎麽转回来了？我主张现在恢复中国 文化要儒道释三家并行，不要“独尊儒术”。 中国传统文化对道德修养和养成社会规则当然有所帮助，但是不要对“读经以养性情 ”抱有太高的期望，我认为经史对性情的薰陶还不如音乐、戏曲来得深刻。 记者：您谈到“音乐养成性情”让我想到一个案例。4月22日西安法院宣判了一个就 读钢琴系的大三学生死刑，他在驾车撞伤行人後因怕承担赔偿责任而用刀捅死了伤者。他 从小学习音乐却养成如此性情，这不更令人失望吗？ 薛仁明：我觉得这个问题很好。这个案子我也听说了，你刚才讲这个年轻人是学习钢 琴的，钢琴是西方乐器之王，一个人要学钢琴必有每天苦练八小时以上的功夫，这个过程 非常压抑。 这是西方艺术的特性，它追求的是艺术的纯粹性，纯粹性要凝聚能量，但是释放的过 程可能很极端。比如有名钢琴家在古典音乐会上因为观众连续咳嗽而发怒中断表演。所以 ，西方音乐对人的性情追求让位於对艺术纯粹性的追求，这与中国古典音乐陶冶性情完全 不同。 记者：中国文化对於书法、篆刻、山水画的技艺要求不也是在一板一眼、刻苦训练中 养成的吗？ 薛仁明：但是你发现没有，中国书法家和绘画家往往到了七八十岁还是鹤发童颜，他 们真的在艺术中愉悦。中国二胡演奏家宋飞曾经有两年时间不摸琴而去体味生活的其他内 容，两年後她的演奏内涵反而更加丰盈。 这就是中国艺术，不讲究匠气，而胜在性情。我听说现在大陆研习中国古琴的人数是 10年前的100倍，我觉得是可喜的变化。中国文化的要义是学问打开生命，而不是拘束生 命。宋明理学之後中国文人越来越严肃、刻板和迂腐，所以传统文化走向没落。 http://changjing77.pixnet.net/blog/post/33941628 -- Pray for Obama: Psalm 109:8 --

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