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呵呵,犹记得五六年前我在这里说: 台湾经济被台独政策搞坏了,很多省会很快超过台湾的时候 好多台湾同胞很不屑啊:民主都没有,人均,早呢,民生指数饭都吃不饱,统计数据。。? (特别是某个无尘医生,列了好多数据来说明啊XD) 不过现在看来,真超过了还是会痛啊,甚至要影响选举的民心所向啊~XD 不过我在这里真要帮马英九挺一把。 中国超的真不仅仅是台湾而已。 你列的这些省份,论人口和资源哪一样不比台湾强, 至于技术、民主、素质这些,有差很多吗? 不脸红说一句,中国人的能力是世界最强的。 只要有稳定的发展坏境,中国就能发展起来。 如果我说有一天广东的经济总量会超过日本,不知道你们是不是又要笑了,呵呵。 马英九上台2年,没错一上来就刚好被超过。 不过这真是他的错吗? 这两年世界上哪一个不是都被史上最大的金融海啸席卷? 连最稳定高速的中国也有受很大影响。 但金融危机并不是说把你钱直接变没的,所有的危机都只是把你经济中原本的泡沫弄破。 也就是说,把你名义经济总量打回原本你应该有的样子(你生产了多少) 那这些泡沫是谁弄出来的? 不用想也知道了吧。 换言之,台湾在过去闹台独比较凶的十几年里, 不仅名义经济量原地踏步没增长,掉出了四小龙之外。 而且,就连这名义经济总量,也是被架空的,靠泡沫在撑 靠房地产、股市、靠借贷未来消费、靠虚拟经济这些东西在维系。 危机来临,焉能不破? 事实上,我认为台湾的经济泡沫根本不仅仅只这麽几个百分点 过去十多年那麽些卡奴、那麽多买不起房的年轻人、痛苦指数也可见一般。 (当然现在中国大陆也有了,泡沫也不小, 别的国家在消除,中国的一些泡泡却在越吹越大 我蛮喜欢郎咸平的观点的: 推荐大家也看看 http://www.0755czc.com/space-1614-do-blog-id-277.html ) 能做到目前这样,三通还是起了些作用的。马英九的政策还是起了点用的 泡沫挤干净了发展,後面估计会比较健康了, 所以我对台湾以後发展还是看好的,祝你们早日超过韩国,重回四小龙行列 当然前提是你们选对了方向XD ps: 我网络不稳定,ptt为什麽没有断线自动备份啊,害我断线了两次只好重po, p币都没有了~~><~~ ※ 引述《nigreen (天风姤,相遇时刻)》之铭言: : 推 weller:基本上,中国大陆赶超的是全世界 218.17.80.167 03/06 22:27 : → weller:广东、江苏、浙江已经富可敌国了 218.17.80.167 03/06 22:27 : → weller:这几省G20里面都可以排前几 218.17.80.167 03/06 22:28 : 推 baboosh:排前几有点夸大了吧 218.71.141.5 03/06 22:32 : → baboosh:广东的GDP都还没超过韩国吧 218.71.141.5 03/06 22:32 : 推 weller:恩,G20里列16,呵呵,还在继续赶超 218.17.80.167 03/06 22:35 : → weller:用词错误 218.17.80.167 03/06 22:36 : → nigreen:美国光加州就一兆美元你觉得可以G20排第几 163.15.163.100 03/06 23:38 : 对不起 : 粤鲁苏任一省总额都已经超过台湾很多了 : 我会讲浙豫冀三省是因为他们分别排4.5.6 : 也就是下三个会干掉台湾的便是这三省 : 台湾要避免的是被大陆六省给干掉 : 当然啦 : DPP的又会讲因为所有资源都集中到这六省来了 : (很遗憾的是 : 从第4~11,每一名次间的差异并不会很大 : 因此拿河北省当临界点的原因 : 是因为 : 越鲁苏三省超过台湾到第四省(浙江)超过台湾需要很久时间 : 可是一但被浙豫冀三省赶上来 : 距离第七个赶过台湾的时间就不过是半年至两年内的功夫 : 而且就不会是第七个而已,可能一次就第八第九一起爬上来 : 最後会一直拉到第16省以後 : 比较赤贫或是人口也不多的省份甚至直辖市怎样都追不过台湾的省份为止) : 当然我承认一件事情 : 就算签了ECFA : 也不见得能避免被浙豫冀三省给赶过的命运 : 只是你不签ECFA : KMT还有机会因为台湾人的急迫性而再被选出来执政 : 要是签了ECFA以後还最终被河北省干掉的话 : KMT就万劫不复了 : 我的意思是这样 : 不过中国想把台湾逼到这种地步基本上也不是容易的事情 : 因为没有一个国家可以靠出口赚到5兆美元以上的GDP : 日本也不例外 : 後来日本想转型成内需来突破5兆美元却怎样也做不到 : 中国想要突破这点 : 至少必须内需转型成功 : 那基本上世界上只有美国可以内需就干到13兆美元的GDP : 下一名次就是日本的5兆美元 : 其次 : 就算中国突破了5兆美元 : 但要河南干掉台湾 : 必须河南这个内陆农业省的人均GDP必须超过3500美元(约1亿人口 : 全中国最大人口兼农业省,而且台湾也一直有3~5%的成长率) : 假如河南人均GDP过3000美元 : 这意味着中国完全越过第一路易士拐点 : 也就是说 : 现在是沿海缺工 : 但以後就算内陆的人工也都不会太便宜 : 不只沿海而是整个13亿人口包括沿海内陆的中国都赶到小蒋时期的台湾的黄金十年 : 一但连河南都干掉台湾 : 那河北之後的6~10名基本上都是比河南省科技或是产业要更进步的内陆或是沿海省 : 不管湖北或是四川 : 几乎本身都是该经济区域的经济中心或是集散地以及高新技术区的重点发展趋 : 因此那会是整个连锁反应 : 而且前提是台湾一直用龟速在进步才有可能 : 换句话说 : 一但连河南河北都干掉台湾的话 : 那恐怖的是 : 粤鲁苏三省将必须在素质与公民社会上迎头赶上台湾才有可能继续扮演大陆火车头 : ※ 引述《nigreen (天风姤,相遇时刻)》之铭言: : : 推 baboosh:有道理 那可以列出还有哪些成因不 ? 218.71.141.5 03/05 17:14 : : → LibrePourpre:但现在媒体造势KMT下挫,很值得留意 116.232.118.39 03/05 17:37 : : 有阿 : : 太多了 : : 第一.KMT支持者的浅蓝支持者到底是为何而投票 : : 讲难听一点 : : 就算DPP执政能力不行.清廉度死亡 : : 可是至少还有一个或许难以成真的台湾独立以及本省人当家作主去说服自己投票 : : 浅蓝要靠甚麽说服自己投票? : : 第二.投票投政绩,问题是政绩好坏的认定不是国际统计组织的数字 : : 而是"奇檬子" : : 我不知道北部的民意 : : 南部浅蓝选民要的就是"有经济又顾及台湾主权" : : 因此马英九开放了三通,对他们而言,够了 : : 但你要进一步放出可能会涉及部分主权让渡的ECFA,他们就是会不爽 : : 第三.由於长期缺乏理想性(政绩不叫做"理想"叫做基本能力,DPP显然不具备基本能力 : : 但"台湾独立"可以叫做理想,不论他近十年内有没有机会 : : 但KMT"理想"为何?统一吗?连马朱二人都不敢讲吧) : : 挺KMT的桩脚大多以能分得既得利益当做他们的"理想" : : 当分不到的时候,他们自然也会开始诉诸其他方式 : : 包括去DPP分行政资源(嘉义县林派.高雄县黑派) : : 那年轻人会寻求比较具有理想性的政党,即便台湾独立不切实际 : : 可是"理性"的人自然不太会有甚麽"政治热忱"(天下乌鸦一般黑) : : 因此除非直接伤及他们的利益,并没有甚麽理由可以逼"理性选民"出来投票 : : 讲难听一点,KMT都已经开放三通了 : : 对理性选民而言,KMT其实已经没甚麽用了 : : 至少现阶段而言 : : 认为ECFA具备高度急迫性或是理解ECFA的台湾选民 : : 都只集中在大企业老板或是蓝营菁英份子而已 : : 中蓝.浅蓝.浅绿根本不知道ECFA是虾米碗糕 : : 深绿或是绿营菁英更是全力从ECFA这颗"充满缝的鸭蛋"里挑尽骨头 : : 最後就是中蓝为了挺KMT而挺 : : 浅蓝失去投票理由 : : 浅绿被深绿说服EFCA=卖台 : : 最後选票会怎麽跑 : : 用肚脐想都知道 : : 2008马英九的人气不等於三通後的人气 : : KMT的人气也不见得就是靠马英九的关系 : : 其实啦 : : 2008的时候除了阿扁贪腐案以外 : : 连浅绿都有点认为三通是不得不行的工作而认定绿营太过迂腐加上反贪因此拒绝投票 : : 所以 : : KMT想要重新拿回2008.03.22的人气只在一个时候---- : : 不只是浅蓝,当浅绿都认为ECFA不得不为而放弃投票的时候 : : KMT才可能会拿回当年那个人气 : : 只有当台湾人连浅绿都认为与中国大陆进一步交流具备急迫性的时候 : : KMT对台湾人而言才有不得不存在的价值 : : (毕竟大陆在这方面很强硬,KMT几乎等於共产党唯一对口单位 : : 因为国民党本土派以及绿营不可能接受一个中国,甚至要将主权清晰化 : : 而至少目前为止,KMT是台湾唯一还愿意将两岸主权"模糊化"的政党) : : 不然老实说台湾人真的也可以像李登辉2004的"第二共和"论而言 : : "台湾只需要一个民进党(左)以及一个台湾国民党(右)两个本土政党 : : 外来政党是不被台湾人民所需要的" : : 只是说王金平至少还是代表国民党本土派内"主权清晰化"的代表性人物 : : 实际上他的台湾主权主张与DPP没差别 : : 假如共产党愿意以台湾本土派当对口 : : 等於间接承认台湾与中国是不同主权的存在 : : 由此也可知道 : : 实际上共产党没有多少选择 : : KMT的主权模糊化主张虽然共产党不满意 : : 问题是在台湾主张两岸主权同属一个中国的新党泡沫化根本形同没有势力 : : 不具备执政潜力 : : 但比较起国民党本土派以及DPP的"一边一国"的主张 : : 共产党基本上只有KMT可以选用为两岸唯一公开对口单位 : : (私底下密使既称密使就不是太合法,没证据证明他们存在) : : 只是共产党不是一个理性政党 : : 一但KMT被台湾人放弃掉而走向泡沫化 : : 台湾人只有两个都公开主张一边一国的台湾国民党(或是转型後的台联) : : 以及DPP可以选,而DPP又一样不愿意在主权主张上有任何让步的时候 : : 共产党就只剩下被逼走上战争一途了 : : 因此分析出来 : : KMT对台湾人而言只剩两个价值 : : 一.当台湾人感到必须与中国进一步发展关系的迫切性的时候得下山 : : 二.避免战争发生(因为一但KMT在台湾泡沫化,共产党除了走上战争以外 : : 已经无法对军方以及百姓交代了) : : 当这两个急迫性都不具备的时候 : : 基本上KMT的浅蓝支持者也不会有甚麽投票意愿存在 : : 甚至连蓝营台商都懒得回台湾投票 : : (2004,那时候大陆还是相当乏善可陈 : : 因此当地的蓝营台商实际上也没非回台湾投票不可的急迫性 : : 是因为2005~2007大陆的突飞猛进以及台湾政治的"死体化" : : 逼的在当地看尽一切的蓝营台商不得不於2008回台湾投下那一票 : : 否则基本上 : : 现在浅蓝选民的想法就是 : : "原来马英九毕竟不是小蒋,根本没有让台湾再创台湾经济奇蹟的能力 : : 不论清廉度的话,其实马英九根本解决不了陈水扁时期解决不了的问题") : : 马英九5~6月就要跟大陆签ECFA实在是兵行险招 : : 因为ECFA不是台湾人现在认为最急迫的问题 : : 台湾人认为是被赶鸭子上架的 : : (很多台湾人也认为不签ECFA没那麽严重 : : "中国能发展到台湾20倍的GDP"或是"浙豫冀三省能赶上台湾"根本就是笑话) : : 既然是被赶鸭子上架 : : 就会对ECFA报复心态性的预期心理很高 : : 包括633承诺等 : : 要是你拖个三四年才看到成绩 : : 亦或是10年後两岸因为ECFA而愈趋接近的时候 : : KMT会更失去继续获得政权的民意 : : 再则 : : 假如真的拖到台湾只剩中国GDP的1/20或是"浙豫冀三省赶过台湾"的时候 : : 自然台湾人会主动得挺KMT去签订ECFA(不论来不来的及) : : 但你现在就签 : : 台湾人就算经济没有被追那麽快 : : 可是与大陆愈来愈接近也是迟早的事 : : 台湾人会认为"都是KMT开放ECFA害的" : : 那假如签了以後台湾还是一样免不了被浙豫冀三省给干掉的命运的话 : : 那KMT在台湾人心目中就万劫不复了 : : 所以我说阿 : : KMT今年签ECFA : : 基本上已经是只顾经济不顾选情的举动了 : : 而且可能是永久性地失去政权的危险 -- 统一後,中华的英文名正名为Centraland吧。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 116.76.168.246
1F:推 baboosh:会自动备分呀 218.71.141.5 03/08 10:53
2F:→ baboosh:不过我要嘲笑你 广东绝不可能超越日本 218.71.141.5 03/08 10:53
3F:→ baboosh:我们可以赌1块P币 你可以抓个时间 218.71.141.5 03/08 10:54
4F:→ baboosh:其他部分我都同意 但是他背着前政府的果 218.71.141.5 03/08 10:54
5F:→ baboosh:自己要上台 民众什麽素质他不知道吗 218.71.141.5 03/08 10:55
6F:→ baboosh:既然要背这个十字架 就别怨叹 目前也没啦 218.71.141.5 03/08 10:55
7F:→ weller:掉了两次都没自动备,最後只好在其他方写好 116.76.168.246 03/08 10:56
8F:→ baboosh:我自己认为从李登辉开始就是玩泡泡经济了 218.71.141.5 03/08 10:56
9F:→ weller:结果又没p币赚,现在清寒.. 116.76.168.246 03/08 10:57
10F:→ weller:50年吧 116.76.168.246 03/08 10:57
11F:→ weller:50年内我们如果都没死,肯定广东超日本了 116.76.168.246 03/08 10:58
12F:推 baboosh:= = 218.71.141.5 03/08 10:59
13F:→ baboosh:我觉得台湾退出东亚的经济舞台是必然了 218.71.141.5 03/08 11:00
14F:→ baboosh:不过是内部因素 外部因素 条件都没了 218.71.141.5 03/08 11:01
15F:→ baboosh: 管 218.71.141.5 03/08 11:01
16F:推 baboosh:我觉得台独医生为他言论负责了 他在台湾 218.71.141.5 03/08 11:03
17F:→ baboosh:说对 说错 他都要嚐那个果 我基本不说他 218.71.141.5 03/08 11:03
18F:→ baboosh:可恨的是那些国外的台独份子 218.71.141.5 03/08 11:04
19F:→ baboosh:当初这些鼓吹的人 逃到日本 逃到欧洲 218.71.141.5 03/08 11:04
20F:→ baboosh:这些烂仗 有名的 没名的你看汤尼狗现在哪 218.71.141.5 03/08 11:05
21F:→ weller:无尘其实蛮不错的XD 116.76.168.246 03/08 11:14
22F:→ weller:像汤尼狗和给我n个劣文的湿地,我都不想提~ 116.76.168.246 03/08 11:15
23F:推 baboosh:湿地跑去当自由的记者 还算有理想性 218.71.141.5 03/08 11:21
24F:→ baboosh:其他那些海外的民主斗士 我对他们是很感冒 218.71.141.5 03/08 11:22
25F:→ weller:恩,说实话,我个人是真的相信有共产主义 116.76.168.246 03/08 11:45
26F:→ weller:经济制度优势的,生产关系调控泡沫 116.76.168.246 03/08 11:46
27F:→ weller:至于民主,也是人类社会发展的必然 116.76.168.246 03/08 11:47
28F:→ icrose:民主其实就是四个字“去中心化” 124.240.164.40 03/08 11:48
29F:→ weller:确实考验民众和政府的智慧了 116.76.168.246 03/08 11:48
30F:→ icrose:人类的科技、文艺、政治总体趋势是如此 124.240.164.40 03/08 11:49
31F:推 momoTT:终於有篇对岸的认真长文,好感动...T^T 58.115.212.121 03/08 12:46
32F:推 momoTT:推一下论述分析,谢谢你的祝福~^^ 58.115.212.121 03/08 12:49
33F:推 momoTT:不过我一点也不同情马英九,他敢开那样的选 58.115.212.121 03/08 12:49
34F:推 momoTT:举支票就要有如何兑现的方法,否则也不过是 58.115.212.121 03/08 12:50
35F:推 momoTT:另一个陈水扁罢了...orz 58.115.212.121 03/08 12:50
36F:推 shouri:马英九一开始就说633的起步就是和大陆签CEP 202.3.173.230 03/08 12:51
37F:→ shouri:A 结果因主权问题 CEPA变CECA再变ECFA 签订 202.3.173.230 03/08 12:52
38F:→ shouri:更是八字没一撇 202.3.173.230 03/08 12:52
39F:→ shouri:台湾经济的唯一希望在大陆 我始终这麽深信 202.3.173.230 03/08 12:53
40F:推 momoTT:难道他提政策前都没先评估风险或实现可能性 58.115.212.121 03/08 12:54
41F:推 shouri:他一开始就视ECFA为万灵丹 而实际上确实是 202.3.173.230 03/08 12:57
42F:→ weller:momo正妹节日快乐 220.231.143.79 03/08 12:59
43F:推 momoTT:别叫我正妹= = 58.115.212.121 03/08 13:01
44F:推 momoTT:谢谢,你也快乐喔~^^ 58.115.212.121 03/08 13:01
45F:推 RIFF:'台湾经济被台独政策搞坏了' 开篇就说错了 218.34.171.78 03/08 14:33
46F:→ RIFF:实则 经济与台独无关 218.34.171.78 03/08 14:34
47F:→ RIFF:证:80年时与中国不往来 经济依然大好 218.34.171.78 03/08 14:34
48F:→ RIFF:2000年与中国往来 经济急降 218.34.171.78 03/08 14:35
49F:→ RIFF:台经济的希望在中国云云 更是鬼扯 218.34.171.78 03/08 14:36
50F:→ weller:两蒋时代可没有搞台独XD 220.231.143.79 03/08 15:01
51F:→ weller:老蒋从大陆带去的可是人才和真金 220.231.143.79 03/08 15:05
52F:→ weller:至于阿扁的"两岸交流",我就不说了哈 220.231.143.79 03/08 15:07
53F:推 RIFF:80年台歧视中国政策 根本就无开发中国市场 218.34.171.78 03/08 15:21
54F:→ RIFF:2000年虽然歧视中国 但是资本家往中却急增 218.34.171.78 03/08 15:22
55F:→ RIFF:表里歧视中国是不同的 218.34.171.78 03/08 15:22
56F:推 RIFF:事实证明 歧视中国是正确的 218.34.171.78 03/08 15:25
57F:→ weller:此一时,彼一时。80年代前的中国也没市场给 116.76.168.246 03/08 15:27
58F:→ weller:你们开。但2000年时的中国是这样吗? 116.76.168.246 03/08 15:27
59F:→ weller:你以为是开放交流造成台湾落後的? 116.76.168.246 03/08 15:28
60F:→ weller:刚好相反,是你开放得比别人慢比别人少造成 116.76.168.246 03/08 15:29
61F:→ weller:亚洲三小龙什麽时候开始甩开台湾的?四小虎 116.76.168.246 03/08 15:32
62F:→ weller:什麽时候起来的? 116.76.168.246 03/08 15:33
63F:推 RIFF:'80年代前的中国也没市场' 你说出来了重点 218.34.171.78 03/08 15:36
64F:→ RIFF:80年不与中国往来才繁荣 218.34.171.78 03/08 15:36
65F:→ RIFF:既然有共识了 很好 218.34.171.78 03/08 15:36
66F:→ weller:但老蒋从大陆带去的资源和人才,发展三十年 116.76.168.246 03/08 15:39
67F:→ weller:没有问题 116.76.168.246 03/08 15:39
68F:推 RIFF:铁路水厂等技术人员都是日人训练的老台人 218.34.171.78 03/08 15:41
69F:→ weller:至于现在嘛,你可以往回发展看看咯XD 116.76.168.246 03/08 15:41
70F:→ RIFF:新来的根本就无甚技术 倒是来了一些贪官污吏 218.34.171.78 03/08 15:42
71F:→ RIFF:来後 台湾生活品质大降 218.34.171.78 03/08 15:43
72F:→ RIFF:蒋介石就像是1700入关的东北人 这比喻差不多 218.34.171.78 03/08 15:44
73F:→ RIFF:金子是党产 在KMT金库 便有也经不住蒋黩武 218.34.171.78 03/08 15:45
74F:→ weller:哦,要是觉得那些金子放在党库没用浪费 116.76.168.246 03/08 15:47
75F:→ weller:不如送给我吧,我也不用,存起来 116.76.168.246 03/08 15:48
76F:推 RIFF:你可以控告KMT窃占 218.34.171.78 03/08 15:49
77F:→ weller:有一个寓言故事,不知道你们听过没有,关于 116.76.168.246 03/08 15:49
78F:→ weller:有个人给了一个穷人一个东西穷人以为是金条 116.76.168.246 03/08 15:49
79F:→ weller:知道最後穷人成了富翁,也没把金条用掉 116.76.168.246 03/08 15:50
80F:→ schooldance:黄金的流言早被busted了,W兄你lag了.. 219.84.11.227 03/08 15:51
81F:→ weller:最後得知其实是不值钱的铜条,那个故事你去 116.76.168.246 03/08 15:51
82F:→ weller:看看哈 116.76.168.246 03/08 15:51
83F:→ schooldance:写东西前,记得google一下~~ 219.84.11.227 03/08 15:54
84F:→ weller:s兄你们的说法我早n年就知道了XD 116.76.168.246 03/08 15:55
85F:→ schooldance:说法?数据就在那边,哪来不同说法? 219.84.11.227 03/08 15:56
86F:→ weller:我不是来讨要黄金的,不过要真给我不拒绝XD 116.76.168.246 03/08 15:56
87F:推 momoTT:RI大可以来篇专业反驳,你很久没写认真文了 58.115.212.121 03/08 16:19
88F:推 flamesky:无尘医生回你的文了122.235.143.142 03/08 18:32
89F:→ weller:我知道XD 218.17.79.54 03/08 21:19







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