作者bulcas (神采飞扬)
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标题Re: [闲聊] 两岸统独中的民意和民主
时间Wed Mar 24 17:13:17 2010
※ 引述《gsk3beta ()》之铭言:
: 在weller帖子後不少台湾版友提到民意和民主在决定统独中的作用.
: 本人举双手赞成民意和民主是现阶段解决两岸问题的关键.
这我也赞同 民有 民治 民享 的三民主义所建构的民主
我认为 应该是目前台湾人对大陆的民主的期望 也是一个公约数
: 但绝不是"台湾人的民意"决定一切.
: 因为回到60年前,
: 内战并不是由"民意"决定的,
: 内战後造成的大陆和台湾的分治,
: 同样不是由"民意"决定的.
: 军力造成了大陆和台湾的分治,
: 也是军力维护了大陆和台湾的分治.
: 今天,既然大家都赞同民主和民意来决定统独,放弃武力
: 那自然该民主到底,用民主的方式去解决60年前两岸问题的根源.
: 由两岸同胞共同决定统独.
: 而不是现在的半吊子,
: 军力导致现状维持现状,自己的民意来决定将来.
: 自己既当球员又当裁判.
这我就不太认同了
当然 两岸目前的分治 是由民国34~38年的内战遗留下来的结果
内战虽然"不是"由"民意"所决定的
但是当初的中华民国政府 则是由"民意"选出的(不管是实质还是表面)
当时的中央政府是有国民大会制定宪法做基础而建立的
而总统 也是由人民选出的国民大会代表所选出 自然代表民意"认同"的政府
但是 後来的共产党 打着"革命"名号起兵内战 最後导致双方的分治
延续到目前
对在台湾的中华民国来说 台湾是最後的中华民国实际管辖的领土
而大陆是"沦陷区"
而对中共来说 他取代了中华民国的地位(也就是推翻) 其继承原政权的一切
而台湾 是其统辖权尚未延伸到的领土
但是 中华民国"从未承认" 中华人民共和国的合法性
这让我想到美国独立战争 把中共看成美国 而中华民国是英国
只不过两岸没有像美英一样互相承认而已
现在 中共形势比人强 而台湾让步 正视现实(两岸目前为两个国家的"状态")
现在台湾人民也普遍认为:
1. 两岸是不同国家
2. 台湾是中华民国领土 台湾的地位与未来 理应由中华民国人民决定
而目前的中华民国国民 即 台湾的2千3百万人
3. 大陆是另一个国家(中共) 中共的政治制度与未来 由15亿中共人民决定
台湾 扮演的是一个中共未来的参考 要取或不取 是中共的事!
所以
对台湾人民而言 若中共要民主化 台湾愿意当个例子作为参考
要统一 必须以中共"已经民主化"为前提 再以台湾人民民意决定
是否 要结束内战状态 "重新合并" 为一个国家
而大陆人民的意见与否 是另一个国家的事 与台湾(中华民国)无关!!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.205.214
※ 编辑: bulcas 来自: 140.115.205.214 (03/24 17:13)
1F:推 RIFF:错了 两岸之分离史 是因帝国主义与封建侵略 218.34.156.78 03/24 17:16
是吗? 不是吧 帝国主义与封建侵略 於1945(民国34年)
二战结束即告一段落 之後的内战 是一个国家内部内斗及夺权造成的结果吧
※ 编辑: bulcas 来自: 140.115.205.214 (03/24 17:16)
※ 编辑: bulcas 来自: 140.115.205.214 (03/24 17:18)
2F:→ RIFF:跟内战不内战无关 218.34.156.78 03/24 17:17
3F:→ RIFF:所谓内战是 CCP战KMT 中人战中人 与台人无关 218.34.156.78 03/24 17:18
4F:推 amperp:国共交战是国际共党对中国的入侵行动 210.69.152.253 03/24 17:18
5F:→ amperp:中国不幸沦陷90%的土地,仅剩台湾 210.69.152.253 03/24 17:18
6F:→ RIFF:所谓的内战 台湾未有出兵 与台湾无关 218.34.156.78 03/24 17:18
的确 台湾没有出兵 与"台湾这块地"无关 但是内战跟中华民国有关
而台湾 是中华民国领土 而分治
是 中华民国 vs 中华人民共和国 而不是大陆 vs 台湾
※ 编辑: bulcas 来自: 140.115.205.214 (03/24 17:20)
※ 编辑: bulcas 来自: 140.115.205.214 (03/24 17:22)
7F:→ RIFF:你说「一个国家」 什样的国家?这国家如何形成 218.34.156.78 03/24 17:21
8F:推 amperp:台湾部份是有共产党组27部队,对国军攻击 210.69.152.253 03/24 17:21
9F:→ RIFF:台湾如何成为中国领土? 218.34.156.78 03/24 17:21
10F:→ amperp:日本投降,战胜国中华民国取得战败国的领地 210.69.152.253 03/24 17:22
11F:推 RIFF:是中国武力击倒日本 然後占据了台湾 218.34.156.78 03/24 17:23
12F:推 amperp:是日本以武力攻击中国,中国反击最後胜利 210.69.152.253 03/24 17:24
13F:→ amperp:战败国当然要为发动战争付出赔偿与代价 210.69.152.253 03/24 17:24
14F:→ RIFF:对文明人来说 你的当然并不当然 218.34.156.78 03/24 17:26
15F:→ amperp:发动战争的当然不是文明人 210.69.152.253 03/24 17:26
台湾成为中国领土 是由中美英三巨头的开罗宣言决定 内容如下:
1.中、美、英三国坚持对日作战直到日本无条件投降为止;
2.日本归还自第一次世界大战以来在太平洋区域所占的一切岛屿;
3.日本「占据」的中国所有领土,包括在清朝时割让的台湾、澎湖,以及中国东北,归还於
中华民国
4.在适当时机让朝鲜半岛独立自主;
而二战中国战胜 便依据这纸宣言 让台湾重新"回归"中华民国
※ 编辑: bulcas 来自: 140.115.205.214 (03/24 17:31)
16F:→ RIFF:对文明人来说 不能用武力来主张正当性 218.34.156.78 03/24 17:27
17F:→ amperp:日本发动侵略战争,他们战败,当然要赔 210.69.152.253 03/24 17:27
18F:→ RIFF:用武力占据台湾当然不是文明人 218.34.156.78 03/24 17:27
19F:→ amperp:是啊...日本人就是用战争来占领台湾的 210.69.152.253 03/24 17:28
20F:→ amperp:甲午战争,日本发动的,他们当时战胜,就取 210.69.152.253 03/24 17:28
21F:→ amperp:得战败国的领地 210.69.152.253 03/24 17:28
22F:→ amperp:侵华战争,日本发动的,後来他们战败... 210.69.152.253 03/24 17:29
23F:推 RIFF:日本取得的是清国的土地 218.34.156.78 03/24 17:29
24F:→ amperp:是啊...清国就把台湾与朝鲜给了日本 210.69.152.253 03/24 17:30
25F:→ RIFF:所以都是不文明的 218.34.156.78 03/24 17:31
26F:→ amperp:你讲的文明,就是羔羊,会被不文明的力量吃 210.69.152.253 03/24 17:32
27F:→ amperp:帝国主义,就是狼吃羊的主义 210.69.152.253 03/24 17:32
28F:→ RIFF: 野 蛮 的 畜 生 阿 ~ 218.34.156.78 03/24 17:32
29F:→ amperp:还好,我们赢了。狼被打败 210.69.152.253 03/24 17:32
30F:推 RIFF:武力击倒并掠夺利益 所以还是野蛮 218.34.156.78 03/24 17:39
31F:→ RIFF:帝国主义密约 不是正当性 218.34.156.78 03/24 17:40