作者assistking (美声歌手)
看板CrossStrait
标题Re: [闲聊] 再提一下我以前说过的两岸统一模式设想
时间Fri Mar 26 12:19:59 2010
我觉得你这一篇很重要 让我来跟你对话
※ 引述《gsk3beta ()》之铭言:
: 大陆不能民主原因很简单,
: 没钱.
: 等人均达到台湾水准,再来说嘴好了.
: 不民主就奴性的话,
: 是说96年之前台湾人民有奴性不适合民主,
: 96年後突然就没奴性了?
: 别忘了,你们的"民主"是恩赐的
: 不是你们斗争出来的,
你用『恩赐』这个动词很不好
因为中华民国的宪法早就规定好人民享有哪些权利和义务
是国民党党国体制霸占住 不还给人民
所以不是『恩赐』 只不过是『归还』
我也承认台湾的民主是党外运动那些前辈争取出来的
我六岁时都已经解严了 十一岁那年废除刑法一百条
我个人当然对台湾的民主毫无贡献
当然你可能会说党外运动有什麽用?
还不是蒋经国『恩赐』的?
然而党外运动本来就不能以成败论
就个人的生涯规划而言
党外运动那些前辈乖乖加入国民党 当太平官或爪牙
不是更好吗?
换个角度谈
蒋经国根本是台湾民主的拦路虎
在他手上冤错假案不计其数
蒋氏父子一连踩了民主 法治 自由 人权数十年
结果蒋经国过世前才把脚抬起来一下
我为何要去肯定他把脚抬起来?
该肯定的是那些为民主奔走的政治犯和斗士 以及客观局势的变化
而不是他把脚抬起来
再深一点谈 党外运动就算失败 台湾至今仍然独裁
党外人士纷纷逃到美国好了
然後之後做出一些狗屁倒灶的事
我还是会肯定党外人士在党外运动期间争取民主的作为
而不是因为某些人之後的不良表现 就去质疑那个诉求的正当性
当然 不良的表现还是要骂 一码归一码
这就是为何我对於六四民运人士逃到美国这件事 予以同情 体谅的原因
记住喔 我是指逃到美国这件事 而不是逃到美国後的言行
我也不喜欢用奴性这种字眼形容大陆朋友 我知道你是无奈的
我承认我有一点比你幸运 但我也有一点比你倒楣
我比你幸运的是 我几乎从十一岁以後 就活在一个民主 自由 法治的环境
我比你倒楣的是 我这个民主 自由 法治的环境
一直受到一党专政的对岸政府的威胁
也就是说 台湾被对岸政府拿下 对你个人没差
对我个人 差很大
上次我也跟你谈过这个问题了 但是你用大局论来回应
我没有要你现在马上上街去推翻CCP
我没资格要你当烈士
但是我希望你能调整『大局论』这种思维
否则当政府做每一件坏事 你都视为大局下的不得不然
那当你个人受到不公平待遇时 你要如何自处?
面对你的倒楣同胞 你要如何安慰他们?
: 因为那些民主国家都是积累资本後才民主化,
: 一穷二白,战火後重建
: 人口土地来说,
: 没有比印度更好的对照了.
: 有的话请提出.
在印度以外 我愿意提出俄国作为对照组
俄国比较像是一个好的对照组 它是由共产集权转型成民主联邦
经历阵痛後 现在的俄国至少总统直选了 虽然还带有强人政治的色彩
但是公民普选 政党政治 代议政治都有了少许的基础
(按: 我不认为总统直选是个好制度 所以我用『至少』
同样地 我也觉得台湾的民主还有很长很长一段路要走)
我觉得你可以参考
: 自己关在笼子里,看别人自然以为别人是在栅栏後面.
: 被绿霸封住还可以用穿墙软件.
: 被自己的心封住怎麽都没用了
我觉得你只要心中知道 政府使用绿坝 这是错误的 违宪的 那就好
目前先这样就好
: 谁不想既富强又民主
: 但历史和现实的经验告诉我们只有富有後民主实现才是最佳途径.
: 先"民主"实现不了真正民主也带不来富有.
: 富有和民主哪个比较重要,
: 人需要吃穿生活好还是更需要可以上街骂国家领导人?
: 答案是显然的
你这句话让我看到希望
因为你们现在已经慢慢有钱了
那你愿意替你的下一代着想吗?
让你的孙子跟我一样幸运吧 共勉之
--
鸳鸯绣取凭君看
愿把金针度与人
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.50.63
1F:推 kill7474:推142.167.240.207 03/26 12:28
※ 编辑: assistking 来自: 114.25.50.63 (03/26 12:31)
2F:→ icrose:你觉得从十岁之后,经济就进步减缓,媒体格 218.28.117.234 03/26 12:31
3F:→ icrose:局越来越狭隘,被韩国在各方面超过,是不是 218.28.117.234 03/26 12:31
4F:→ icrose:更悲哀一些呢? 218.28.117.234 03/26 12:31
5F:→ assistking:不会 因为那是人民素质的问题 114.25.50.63 03/26 12:32
6F:→ icrose:和决策者决策失误无关吗? 218.28.117.234 03/26 12:32
7F:→ assistking:人民素质不好 那我们自己该检讨 114.25.50.63 03/26 12:33
8F:→ assistking:而不是迁怒到民主 更何况韩国也民主 114.25.50.63 03/26 12:33
9F:→ icrose:你是异类,我看台湾人民很少主要在找自己 218.28.117.234 03/26 12:33
10F:→ icrose:的问题,而是在指责政府 218.28.117.234 03/26 12:34
11F:→ assistking:我相信台湾这种思维会越来越多 114.25.50.63 03/26 12:35
12F:→ assistking:但是我也是会指责政府的 114.25.50.63 03/26 12:35
13F:→ icrose:来得及吗? 218.28.117.234 03/26 12:36
14F:→ icrose:你认为主要是人民素质造成? 218.28.117.234 03/26 12:36
15F:→ assistking:来得及 你们也来得及 114.25.50.63 03/26 12:36
16F:→ assistking:民主永不嫌晚 只怕不跨出那一步 114.25.50.63 03/26 12:36
17F:→ icrose:大陆的回旋余地比台湾大,摊子大 218.28.117.234 03/26 12:37
18F:→ assistking:主要是人民素质 这是教育问题 114.25.50.63 03/26 12:37
19F:→ icrose:我是尽快民主哪一类的 218.28.117.234 03/26 12:37
20F:→ assistking:嗯嗯 我对对岸民主化永不绝望 114.25.50.63 03/26 12:38
21F:→ icrose:当人民素质不够的时候,是否应该自由再稍慢 218.28.117.234 03/26 12:38
22F:→ icrose:进行?比如韩国,他们在经济和文化产业上, 218.28.117.234 03/26 12:39
23F:→ assistking:那就只能期待每个干部都是圣人了 114.25.50.63 03/26 12:39
24F:→ icrose:半国营和自我保护的经济体制,使得他们现在 218.28.117.234 03/26 12:39
25F:→ icrose:在汽车乃至其他工业和文化产业上比台湾有 218.28.117.234 03/26 12:40
26F:→ icrose:竞争力的多?台湾放的过快了,其实死刑之争 218.28.117.234 03/26 12:41
27F:→ icrose:,就是民众主导精英走向,而精英无法影响 218.28.117.234 03/26 12:42
28F:→ icrose:大众的比例失调的结果,隔阂到了爆发的时候 218.28.117.234 03/26 12:42
29F:→ nbysy:素质不高的人民选出无能的政府,政府的无能 218.17.237.12 03/26 12:42
30F:→ assistking:先等你说完好了 114.25.50.63 03/26 12:42
31F:→ nbysy:说到底还是人民素质的问题 218.17.237.12 03/26 12:43
32F:→ icrose:政府软弱有时候也有害处,导致民粹泛滥 218.28.117.234 03/26 12:43
33F:→ icrose:基本说完 了,您请... 218.28.117.234 03/26 12:44
34F:→ icrose:我不知道你对人行为心理有多洞察,据我所知 218.28.117.234 03/26 12:56
35F:→ icrose:全世界这方面的研究和人工智能一样还很浅, 218.28.117.234 03/26 12:57
36F:→ icrose:我也不知道你对大陆近几十年政治经济文化 218.28.117.234 03/26 12:57
37F:→ icrose:有多全面系统的观察和体会,所以老实说,对 218.28.117.234 03/26 12:58
38F:→ icrose:你所谓“我对大陆民主永不绝望”之类话,我 218.28.117.234 03/26 12:58
39F:→ icrose:觉得很好笑,好像一个3岁婴儿说,我对这世 218.28.117.234 03/26 12:59
40F:→ icrose:界不绝望,当然你的年龄可能要乘10,但是在 218.28.117.234 03/26 13:00
41F:→ icrose:你所下定论的群体或事物面前,没差 218.28.117.234 03/26 13:00
42F:→ chenjo:那为何一个强盛的中国政府也需要民粹的力量 59.126.80.23 03/26 13:02
43F:→ chenjo:呢.甚至还要先鼓噪民粹发声在轮到政府发声 59.126.80.23 03/26 13:03
44F:→ nbysy:中国政府搞民粹,锦上添花尔。由上而下鼓动 218.17.237.12 03/26 13:05
45F:→ nbysy:的所谓民意能不能称为民粹还是个问题 218.17.237.12 03/26 13:05
46F:推 baboosh:蒋经国的错就是太过仁慈 218.71.141.5 03/26 18:23
47F:→ baboosh:要是他有他爹的一半狠 台湾可以再强十年 218.71.141.5 03/26 18:24
48F:→ baboosh:把位子传给李登辉又如何 给台湾人组党 218.71.141.5 03/26 18:25
49F:→ baboosh:又怎麽样? 蒋的错就是从判断好人坏人 218.71.141.5 03/26 18:26
50F:→ icrose:蒋介石当年若是趁228对当年有钱人再狠一点124.240.157.132 03/26 18:26
51F:→ baboosh:变成判断 台湾人 大陆人 218.71.141.5 03/26 18:26
52F:→ icrose:,台独今天的经济后援就可以更少点,台独也124.240.157.132 03/26 18:26
53F:推 lkcs:228没啥吧﹐还是後来的白色恐怖 183.5.19.247 03/26 18:27
54F:→ icrose:更老实点,蒋介石在有钱人面前一直也软得很124.240.157.132 03/26 18:27
55F:→ lkcs:不过那时候白色恐怖也不完全是蒋介石做主了 183.5.19.247 03/26 18:27
56F:→ icrose:对共产党倒是已经够狠的124.240.157.132 03/26 18:28
57F:推 lkcs:共产党又不是他主子﹐而是他主子的敌人 183.5.19.247 03/26 18:33
58F:推 momoTT:推一下认真文 58.115.212.121 03/27 04:25
59F:推 momoTT:不过你讲俄国恐怕他们会更害怕民主了...orz 58.115.212.121 03/27 04:26