: → icrose:你觉得从十岁之后，经济就进步减缓，媒体格 218.28.117.234 03/26 : → icrose:局越来越狭隘，被韩国在各方面超过，是不是 218.28.117.234 03/26 : → icrose:更悲哀一些呢？ 218.28.117.234 03/26 如果我们谈的是怎样做生意 怎样去做产业升级 怎样提高国民素质 那当然台湾竞争力不如南韩 台湾应该好好检讨 但是以此检讨到这是民主的错 这就有点错误比较了 至少南韩在争取民主的过程中 有太多跟台湾相似的经验 南韩1980年有可歌可泣的光州事件 台湾也差不多同时展开党外杂志运动 南韩1987年 正式转型成民主国家 摆脱不民主的环境 台湾也在1987年解严 所以这样看来 南韩与台湾竞争力的高低 我归咎主要的原因在於国民素质 : → icrose:和决策者决策失误无关吗？ 218.28.117.234 03/26 我不清楚你所谓的决策者决策失误是指哪方面 假设 我先假设 你如果是指当权者开放政权这件事是一种『决策失误』 那我的反驳在上面那一段 : → icrose:你是异类，我看台湾人民很少主要在找自己 218.28.117.234 03/26 : → icrose:的问题，而是在指责政府 218.28.117.234 03/26 民主的精神在於让人民充分参与公领域 不论是指责政府或指责自己 都是一种参与的方法 我也会指责政府 我也会指责自己 因为政府的政策有一部分是民意的展现 那麽去检讨哪部分的民意出了问题 那也是一种民主的生活方式 民主并不是说 人民就是对的 而是说 大家一起来讨论公领域 既然是大家一起讨论 那麽检讨对方 检讨自己 都是应该的 因为我们都有『视觉剩域』 必须透过别人的眼来看自己看不到的部份 如果能接受对方对自己的批判 这就是在检讨自己了 我相信台湾这种思维会越来越多 : → icrose:来得及吗？ 218.28.117.234 03/26 来得及 现在我们活在一个信息化的社会 大陆现在要争取民主 比1949年要去争取民主有一个最大的不同 那就是大陆现在也活在一个信息化的社会 新的资讯一直流通 尽管有那些讨厌的官方措施 但是跟台湾以前那种偷偷摸摸去夜市买《民主天地》《前进周刊》《千秋评论》的环境 还是好很多喔 那当然你怕台湾来不及 你是指扭转颓势吧 我倒是觉得来得及 理由同上 : → icrose:你认为主要是人民素质造成？ 218.28.117.234 03/26 : → icrose:大陆的回旋余地比台湾大，摊子大 218.28.117.234 03/26 : → icrose:我是尽快民主哪一类的 218.28.117.234 03/26 资讯充分流通後 再来就是解读资讯 判别资讯 挑选资讯这些功夫了 这一些就可以看出国民教育的重要 人民素质这个词其实我觉得满笼统的 当然上街不要乱丢垃圾和菸蒂这也是其中一部分 但还有一部分是建立在道德 西方式的民主 为何我会肯定 主因是目前西方的民主理论与伦理学紧紧扣合在一起 别人的人权受到侵害 就好比我的人权受到侵害 我要为弱者发声 行使自由的最终目的是为了促进公领域的幸福 当然我明白不是每个西方人都能做到 也有一些西方人的行为狗屁倒灶 不符民主精神 但这个价值 诉求 是对的 : → icrose:当人民素质不够的时候，是否应该自由再稍慢 218.28.117.234 03/26 : → icrose:进行？比如韩国，他们在经济和文化产业上， 218.28.117.234 03/26 : → icrose:半国营和自我保护的经济体制，使得他们现在 218.28.117.234 03/26 : → icrose:在汽车乃至其他工业和文化产业上比台湾有 218.28.117.234 03/26 : → icrose:竞争力的多？台湾放的过快了，其实死刑之争 218.28.117.234 03/26 : → icrose:，就是民众主导精英走向，而精英无法影响 218.28.117.234 03/26 : → icrose:大众的比例失调的结果，隔阂到了爆发的时候 218.28.117.234 03/26 : → icrose:政府软弱有时候也有害处，导致民粹泛滥 218.28.117.234 03/26 : → icrose:基本说完 了，您请... 218.28.117.234 03/26 首先 讲到人民素质 这个词很笼统 我是把人民对民主法治的认识与使用也视为人民素质的一环 你说人民素质不够 而台湾可能民主化过快 但我的想法不是如此 人民对民主法治的认识与使用 也是人民素质的一环 那若不赶快给人民一个民主化的环境 人民要如何去练习？ 第二 谈到死刑之争 我个人反对废除死刑 但也反对枉法错判 乱判 在证据不足的情形下 我宁可错放 不可错杀 但做出某些行为的个人 显然有被永远清除的必要 例如 把妈妈从楼梯推下来摔死去诈领保险金 前阵子台湾的案子 因此 我们应该去审慎检讨审判过程 我们应该去讨论哪些行为是必须用死刑惩罚 但是 我反对废除死刑 再强调一次 证据不足的案子 就应该放过 例如苏建和案 第三 即使政府过於软弱 至少还有社会 更确切的说 是民间社会去弥补与调节 精英与民众这种分法其实很笼统 精英难道就不是百姓吗? 同理 官员下台後 他也是民众啊 不如都视为国民 公民 而这些国民 公民中 有些人担任公仆 这样看比较好 -- 鸳鸯绣取凭君看 愿把金针度与人 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.50.63 ※ 编辑: assistking 来自: 114.25.50.63 (03/26 13:44)