作者joy01121126 (大安陈奕迅被刷掉了)
看板DC
标题[购机] 中高阶DC选择
时间Fri Nov 15 00:47:09 2019
各位前辈好
小弟想要购买一台DC来当随身机
平常拍摄的题材蛮广泛的
人像、风景、街拍都有
原本都是拍底片 开始接触数位式拿家里的550D配TAMRON的旅游镜
这个组合拍晴天还可以
但在一些低光源的地方噪点会很多
iso大概800以上就没办法接受了
而且机身加上镜头 体积重量都大 不方便携带
所以想找一台有无线传输功能、手持夜拍或低光源不会太糟糕
发色漂亮、体积不求太小至少要能放进腰包
预算是10000以内 打算买二手的
有爬了一些文目前是在考虑以下几台
panasonic的LX100跟LX10：
优点是对焦速度跟大光圈
感光元件的部分LX100是4/3 还可以接受
LX10是一寸的 怕可用iso不够高
fujifilm的XF10跟X70：
富士家的发色我蛮喜欢的
还有机身外观很好看
不知道还有没有其他优缺点
ricoh GR一二代：
高阶随身机必备名单
一二代差距似乎不大 但没钱上三代QQ
适合单手操作 发色漂亮
有很多模拟底片的模式可以选
第一代没有内建WIFI不知道能不能用wifi记忆卡
sony rx100m3以前的机型：
也是随身机常出现的选项
各方面好像都不错 但感光元件跟LX10一样都是一寸
怕可用iso不够高
以上都是在预算内觉得不错的选择
如果有其他优缺点我有漏掉
或是想推荐其他机型
欢迎推坑
感谢！！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 119.77.202.61 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DC/M.1573750031.A.F1F.html
1F：嘘 badaseases : 低预算就不要要求那麽多…你列的这些估计全部都过不11/15 01:11
2F：→ badaseases : 了低光拍摄需求，片幅较大的光圈不算大，且这几台高11/15 01:11
3F：→ badaseases : ISO也没说很好，不会比1寸大光圈好多少…11/15 01:11
4F：→ badaseases : 低预算真的没什麽好推的…你还不如把这些预算放在手11/15 01:13
5F：→ badaseases : 机上，卖掉原本的手机换一台照相好的，预算不够旗舰11/15 01:13
6F：→ badaseases : 就前代旗舰，手机夜拍多桢合成效果可能还比这些好11/15 01:14
7F：→ badaseases : 没提高预算前，没什麽坑好推的11/15 01:14
抱歉了 小弟只是个穷学生 敢问前辈预算多高才有资格要求这些条件呢
还有想请问前辈是否每台都用过所以肯定以上的选项都无法用来低光源拍摄
另外回应一下你的建议 个人认为现在的手机的确可以拍的很漂亮 但在操作手感方面是比不上相机的 以前也用过好几只照相不错的手机 後来才进阶到相机领域 感谢你的建议 但我目前还是考虑购入DC为主
※ 编辑: joy01121126 (119.77.202.61 台湾), 11/15/2019 01:29:20
8F：嘘 lupefan4eva : 同意楼上 11/15 01:45
9F：嘘 badaseases : 你想要求能放进腰包就已经是个大难题了好吗…你的需 11/15 02:31
10F：→ badaseases : 求本来就是有点互相矛盾的东西，除去预算不谈，低光 11/15 02:31
11F：→ badaseases : 较好本来就需要片幅较大以及光圈较大，相对来说就是 11/15 02:32
12F：→ badaseases : 不太可能体积小，一定要dc的话，全新预算提高10倍可 11/15 02:32
13F：→ badaseases : 能都不够，二手自己找，rx1r或是Leica q系列，不然 11/15 02:32
14F：→ badaseases : 就你的列表内挑喜欢的，夜拍再加上脚架 11/15 02:32
15F：→ badaseases : 穷学生不是藉口，预算本来就该配合需求，现在的科技 11/15 02:33
16F：→ badaseases : 并没有进步到这少少的预算还能屌打你原先用的机种 11/15 02:33
17F：→ badaseases : 这些机种不符你需求的原因我第一段回答就已经指出来 11/15 02:35
18F：→ badaseases : 了，你不用管我有没有用过，就算没用过，有点基础的 11/15 02:36
19F：→ badaseases : 人看规格也知道答案 11/15 02:36
20F：→ badaseases : 附带一提，去掉大小的要求後，预算就不需要提高很多 11/15 02:37
21F：→ badaseases : ，2倍左右就应该能有符合需求的选择 11/15 02:37
22F：→ badaseases : 而且选择应该不少… 11/15 02:37
23F：→ badaseases : 硬要从你的选项挑的话，lx100 11/15 02:38
24F：→ badaseases : 再顺便提个这台的常识，这台并没有用到完整的4/3感 11/15 02:39
25F：→ badaseases : 光 11/15 02:39
26F：→ joy01121126 : 其实我不太能理解为什麽能放进腰包是大难题 腰包要 11/15 03:03
27F：→ joy01121126 : 放一台微单加饼乾镜都可以了 放一台DC真的那麽难吗. 11/15 03:03
28F：→ joy01121126 : ..？ 然後你说你认为上面的选项夜拍都不ok 我不太清 11/15 03:03
29F：→ joy01121126 : 楚你的标准是什麽 但我自己认为片幅只有1寸的rx100 11/15 03:04
30F：→ badaseases : 我刚刚再去查了一下你手边的550d的ISO测试照片…不 11/15 03:04
31F：→ joy01121126 : 夜拍就已经不差了 穷学生不是藉口 是我的确就没有太 11/15 03:04
32F：→ badaseases : 查还好，查了之後更想骂人了，讲难听点你说你这台IS 11/15 03:04
33F：→ joy01121126 : 多的钱能投在相机这种娱乐性质的物品上 11/15 03:04
34F：→ badaseases : O800以上就无法接受然後只给1万预算真的就是有点白 11/15 03:04
35F：→ joy01121126 : 我喜欢的是摄影 是把觉得美好的画面记录下来 不是玩 11/15 03:04
36F：→ badaseases : 目了，这台我看了一下ISO800并没有跟现在新的APSC机 11/15 03:04
37F：→ joy01121126 : 器材玩军备竞赛 11/15 03:04
38F：→ badaseases : 种的ISO800有多少差别，你自己想想看你这需求是不是 11/15 03:04
39F：→ badaseases : 只能找更大片幅或是换个大光圈镜头了？你再仔细想想 11/15 03:04
40F：→ badaseases : 我说你的需求互相矛盾有没有道理吧 11/15 03:04
41F：嘘 badaseases : rx100夜拍不太差的话，你就不会嫌550d的ISO800以上 11/15 03:08
42F：→ badaseases : 就不能用了…在我看来rx100的ISO1600可能还输你本来 11/15 03:08
43F：→ badaseases : 的550d的ISO800一点 11/15 03:08
44F：→ badaseases : 嘴里说不是要军备竞赛，但是你的要求就已经是军备竞 11/15 03:09
45F：→ badaseases : 赛了 11/15 03:09
46F：→ badaseases : 腰包放一台dc本来就不难，但是要放符合需求的dc可就 11/15 03:14
47F：→ badaseases : 稍微难了，你知道小一点的微单配上饼乾镜可以比lx10 11/15 03:14
48F：→ badaseases : 0薄吗？全幅的dc都比lx100厚喔… 11/15 03:14
49F：→ badaseases : 而且微单加饼乾镜恐怕还没有符合你的低光需求… 11/15 03:17
50F：→ joy01121126 : 嗯嗯 感谢指教 11/15 03:17
51F：推 ti1990 : 楼上冷静 我直接讲重点：用手机 11/15 04:30
52F：推 mai11iw3250 : 推LX100 画质在小DC里算是前段班了 11/15 04:33
53F：→ mai11iw3250 : 虽然那块感光元件没有被用好用满 11/15 04:35
54F：→ mai11iw3250 : 但也因为这样切换相片比例时不会损失太多画素 11/15 04:35
55F：→ mai11iw3250 : 有好有坏啦 11/15 04:35
56F：→ badaseases : 问题就怕lx100不符合他的需求啊…在测试网站上的照 11/15 05:49
57F：→ badaseases : 片看起来550d等级的canon旧款APSC相机，我觉得ISO80 11/15 05:49
58F：→ badaseases : 0杂讯表现是比lx100好的，虽然lx100光圈肯定比原PO 11/15 05:49
59F：→ badaseases : 的t牌变焦大，但我觉得就算有大光圈，手持夜拍ISO还 11/15 05:49
60F：→ badaseases : 是很容易随便就上3200，对原PO来说也同样不符需求， 11/15 05:50
61F：→ badaseases : 预算已经很低了，又跑去买一台同样不符需求的机种那 11/15 05:50
62F：→ badaseases : 才叫做浪费钱 11/15 05:50
63F：→ badaseases : 原PO嘴里说喜欢摄影，那是不是更该仔细去了解一下基 11/15 05:53
64F：→ badaseases : 础啊？而不是说自己是穷学生没预算然後给几个互相矛 11/15 05:54
65F：→ badaseases : 盾的要求出来 11/15 05:54
66F：→ nintenblo : 你的问题就很像一个老板只有一千块然後要请李安拍一 11/15 06:30
67F：→ nintenblo : 部youtube五分钟短片。也许你觉的五分钟又不是电影 11/15 06:30
68F：→ nintenblo : ，但这五分钟可是牵涉到很多层面。 11/15 06:30
69F：→ nintenblo : 其他台没用过，但GR就理论来说是比较接近的，一代二 11/15 06:35
70F：→ nintenblo : 手或许可以找到万元内的，但我是很想推荐你去买只脚 11/15 06:35
71F：→ nintenblo : 架。 11/15 06:36
72F：→ minddoor : 从6年前买RX100一代到上礼拜刚换LX100ii， 11/15 07:48
73F：→ minddoor : 我大概会推荐旗舰手机吧(因为有低光源需求..) 11/15 07:49
74F：→ minddoor : 低光源旗舰手机拍的成果，DC没带脚架很难相比 11/15 07:53
75F：推 changmada : 我刚好有550d和lx10 GR2 RX100M6 G7X3 11/15 08:36
76F：→ changmada : 550d高iso真的是烂爆了 跟这几台一寸 无法比 11/15 08:36
77F：→ changmada : 旗舰手机 夜拍好HDR强 不过其他方面就是死 11/15 08:37
78F：→ changmada : 你的文章我看下来 大胆预测GR2 最佳选择 11/15 08:39
79F：→ changmada : 因为你一直提 发色。因此LX10 LX100 RX100M3就出局 11/15 08:40
80F：→ hebeisme5566: 你预算太低 手机卖掉换 note10+ pixel 11/15 08:40
81F：→ badaseases : 有点好奇楼上是拿抹得乾乾净净的jpg比还是raw比？我 11/15 08:50
82F：→ badaseases : 用dpreview网页的比较工具来比，虽然没有550d的数据 11/15 08:50
83F：→ badaseases : ，不过我用100d的数据当参考，100d介绍是写用2009年 11/15 08:50
84F：→ badaseases : 机种的CMOS，年份跟2010年推出的550d差不多我觉得应 11/15 08:50
85F：→ badaseases : 该可以代表参赛，在我看来gr2是跟100d差不多的，rx1 11/15 08:50
86F：→ badaseases : 00m6则是稍差一些，老实说我实在看不太出来哪里跟1 11/15 08:50
87F：→ badaseases : 寸没法比 11/15 08:50
89F：→ badaseases : 可以对比酒瓶上的字跟暗处的杂讯，你口里认为比较厉 11/15 08:58
90F：→ badaseases : 害的1寸似乎没有这麽厉害啊 11/15 08:58
91F：→ badaseases : gr2好像也只是半斤八两 11/15 08:59
92F：推 changmada : 550D的jpg iso400开始就不行了 11/15 09:06
93F：推 changmada : 在这样有内容的文章下推手机真的很失礼啦 11/15 09:14
94F：推 mai11iw3250 : 上面那张图RX100那噪点真的不忍直视… 11/15 11:09
95F：→ joy01121126 : 感谢那些有推荐相机的前辈 11/15 14:50
96F：→ joy01121126 : 另外我想说一下 好像很多人都搞错了 11/15 14:51
97F：→ joy01121126 : 我并不是要找夜拍专用机 我文内也是说希望可以不要 11/15 14:51
98F：→ joy01121126 : 太糟糕 而不是说我要很好的夜拍 11/15 14:51
99F：→ joy01121126 : 但底下却很多人着重在夜拍、低光源上 11/15 14:51
100F：→ joy01121126 : 甚至我所谓的夜拍也不是晚上在没有灯的户外拍夜景 11/15 14:51
101F：→ joy01121126 : 拍星星那种 只是在市区晚上的街道 还有一些相对晴天 11/15 14:51
102F：→ joy01121126 : 光源较不足的室内 11/15 14:51
103F：→ joy01121126 : 至於那些疯狂推荐手机的人 一样感谢你们的建议 但我 11/15 14:51
104F：→ joy01121126 : 还是以相机为主 11/15 14:51
105F：推 lantieheuser: 一万以下的便携相机就像 80 块的便当一样，主观喜欢 11/15 15:50
106F：→ lantieheuser: 就买，有特别单一功能需求(比方 GR Snap 快门)就买 11/15 15:51
107F：→ lantieheuser: 其他鸡腿就是鸡腿，排骨就是排骨，你不会用 80 块 11/15 15:52
108F：→ lantieheuser: 买到放山鸡的。 11/15 15:52
109F：→ lantieheuser: 另外，机器便宜，人就要勤快。没甚麽低光静态是一支 11/15 15:53
110F：→ lantieheuser: 脚架不能克服的。没预算又想随手抓起来就能拍出漂亮 11/15 15:54
111F：→ lantieheuser: 画面，这只能说是有梦最美，全靠 AI.... 11/15 15:55
112F：→ lantieheuser: 然後你会被喷是有理由的；相机最贵三件事：体积、对 11/15 15:56
113F：→ lantieheuser: 焦和低光你提了两点，然後说你没预算....那请问除了 11/15 15:57
114F：推 lantieheuser: 这几点，相机要凭甚麽贵？ 11/15 16:01
115F：→ lantieheuser: 一万块基本上就是现在相机的底层，更底层的那些小 11/15 16:02
116F：→ lantieheuser: DC 已经被手机打趴没人在做了，所以你只有这预算 11/15 16:03
117F：→ lantieheuser: 那就是体积换一点点低光，低光换一点点体积，怼焦 11/15 16:04
118F：→ lantieheuser: 悲剧一点看能不能换前面两者。这样烧为权衡拉扯一下 11/15 16:04
119F：→ lantieheuser: ，然後实际上就算权衡完了，差距也不会太大。 11/15 16:05
120F：→ lantieheuser: 这预算想拍好老老实实买台4、5年前的 M4/3 APS-C 11/15 16:06
121F：→ lantieheuser: 配颗 35f1.8 之类的，唯一解。如果还想要便携，那就 11/15 16:06
122F：→ lantieheuser: 真的是想太多了...11/15 16:06
123F：嘘 badaseases : 你别以为别人都蠢到以为你说的夜拍是手持银河什麽的11/15 16:55
124F：→ badaseases : …当然只是单纯手持街道有灯的…这种手持本来就很容11/15 16:55
125F：→ badaseases : 易一下就上ISO3200，而且我连图片比较都贴给你了，11/15 16:55
126F：→ badaseases : 用眼睛看应该没有很难，事实上就是现在的1寸相机ISO11/15 16:55
127F：→ badaseases : 可用性也不会比你原先的好，你列出的旧款APSC也只是11/15 16:56
128F：→ badaseases : 跟你手边的机种半斤八两，从没有人把你的夜拍需求看11/15 16:56
129F：→ badaseases : 成是拍星空，但是手持夜拍的需求老实说也没比上脚架11/15 16:56
130F：→ badaseases : 拍星空差多少…11/15 16:56
131F：推 ghd123483 : 呜呜大家好严格帮补血11/15 17:04
132F：→ joy01121126 : 那抱歉可能是我对数位的世界不够了解 因为我用iso4011/15 17:29
133F：→ joy01121126 : 0的底片可以做到夜晚街道跟室内不手震11/15 17:30
134F：→ joy01121126 : 我可以以为以现在数位的技术也可以做到同样的事11/15 17:30
135F：嘘 badaseases : 就算你铁手异於常人，也无法改变你列出的选项就是跟11/15 17:58
136F：→ badaseases : 你原先的相机差不多的事实，你自己原文就让人感觉原11/15 17:58
137F：→ badaseases : 先的相机不够用了，而且不是现在的技术不行，而是你11/15 17:58
138F：→ badaseases : 的预算跟你要求的大小不行…看来你始终没有明白是你11/15 17:58
139F：→ badaseases : 自己的问题11/15 17:58
只是上来问个相机还要被训话 我也蛮无奈的
那请问一下限制预算但不限制体积的话能有什麽选择？
依你的说法不就还是要上到单眼 那我用原本的相机就好了啊
或是非可换镜的相机不限体积在我预算内有表现够好 我也可以考虑
其实我看不太懂你的心态
你想告诉我 我的预算里没有符合我条件的相机 那很简单嘛
你告诉我预算该拉到多少 或是舍去哪些条件之後有什麽相机可以选择
可是看你从头到尾除了反驳我的话跟发表你的看法还有叫我去买旗舰手机
真的有讲出来的相机就莱卡Q跟RX1R
怎麽看都不像是真心想来给我建议的啊 如果你真的看我的文不顺眼
欢迎你离开这篇文章 不需要再来回覆
140F：→ lantieheuser: 便携就好了不是？11/15 18:04
不好意思 想请问一下底片跟数位的iso400差在哪里
同iso 同光圈 同快门时间 出来的影像曝光会不同吗
L大抱歉我用手机app好像删到你的推文了...
141F：推 lantieheuser: 我可以稍微总结给你：这几台就是便携、焦段、对焦、 11/15 18:17
142F：→ lantieheuser: 操控间的轻微拉扯，没有哪一台 ISO400~800 间会糟到 11/15 18:18
143F：→ lantieheuser: 不能看，但它们都不可能拍出 ISO400 底片的成像质感 11/15 18:19
144F：→ lantieheuser: 底片的噪点和数位的噪点成音不同，底片是粒子变粗 11/15 18:20
145F：→ lantieheuser: 数位是混入了原本没有的东西。 11/15 18:20
146F：→ lantieheuser: 然後底片的阶调一定比马赛克数位感光元件好；冲洗 11/15 18:22
147F：→ lantieheuser: 的时候使用宽容度对成像的影响也比数位小。 11/15 18:22
148F：→ lantieheuser: 所以你觉得底片 ISO400 不错，不表示你觉得数位，由 11/15 18:23
149F：→ lantieheuser: 其是相机机身直出 JPG 的数位影像可以；数位後期调 11/15 18:24
150F：→ lantieheuser: 整可以弥补两者间的差距，但本质上仍不是同样的东西 11/15 18:24
底片感光的原理跟数位的感光元件不同这部分我知道
其实我上面提到我能用400手持 只是想回应上面有人提到数位夜拍
很容易拉到iso3200以上我觉得不合理而已
感谢l大的回覆！
※ 编辑: joy01121126 (60.245.65.135 台湾), 11/15/2019 18:31:09
151F：嘘 badaseases : 原来你以为rx1r跟LeicaQ就是来乱的…但是事实上就是11/15 18:29
152F：→ badaseases : 如此…不想要换镜头，gr2这种等级再上去，中间的落11/15 18:29
153F：→ badaseases : 差就是这麽大…11/15 18:29
154F：→ badaseases : 不限制体积也早有人回答你了，就是用本来的相机换个11/15 18:31
155F：→ badaseases : 大光圈镜头11/15 18:31
※ 编辑: joy01121126 (60.245.65.135 台湾), 11/15/2019 18:36:18
156F：嘘 badaseases : 然後可换镜头预算拉到多少这种事我第一段回应就提到11/15 18:34
157F：→ badaseases : 了…2倍就有…而且选择不少11/15 18:34
158F：→ badaseases : 说错了，是第二段不是第一段11/15 18:35
嗯嗯好喔 你2没坏 感谢你的回覆
※ 编辑: joy01121126 (60.245.65.135 台湾), 11/15/2019 18:37:44
161F：→ lantieheuser: 你列的这几台高感能耐差不多就这样，GR 是 APS-C 里11/15 18:58
162F：→ lantieheuser: 差的，RX100 是一寸里好的，所以实用上并不会有太大11/15 18:58
163F：→ lantieheuser: 差距(尤其考量到广角端的最大光圈)11/15 18:59
164F：→ almostreal : 感觉没什麽做功课啊…11/15 19:35
165F：→ almostreal : 很少看到b大这麽耐心给建议的XD11/15 19:36
其实我後来去认真看了一下别人550D拍的照片 大概到3200开始才变比较没办法接受 的确我一开始说800有点夸张了 也很谢谢b大回覆了那麽多 但我一开始被嘘真的有点傻眼
※ 编辑: joy01121126 (111.71.100.89 台湾), 11/15/2019 19:41:57
166F：→ badaseases : ISO3200没什麽好不合理的…你没看到l大就贴了一张了 11/15 19:57
167F：→ badaseases : 吗？除非你用颗大光圈，这也是前面有人要你换大光圈 11/15 19:58
168F：→ badaseases : 的原因，但是却也不能只换小片幅的大光圈随身机…因 11/15 19:58
169F：→ badaseases : 为gr2的f2.8 ISO3200，如果要开ISO800的话那要有1.4 11/15 19:58
170F：→ badaseases : 的光圈了，先别说rx100光圈没那麽大，1寸机种的ISO 11/15 19:58
171F：→ badaseases : 可用性也同样无法达成你的需求…我随便翻了一张我自 11/15 19:58
172F：→ badaseases : 己背景在台北街头拍朋友的照片，非很明亮的区域但是 11/15 19:58
173F：→ badaseases : 也不暗，用1.4的光圈配上1/60秒快门，ISO到了1250， 11/15 19:58
174F：→ badaseases : 再翻了一下刚买相机时用kit镜在房间测试的自拍，我 11/15 19:58
175F：→ badaseases : 房间亮度普通，f3.5配上1/30秒的快门来到了ISO3200 11/15 19:58
176F：→ badaseases : ，我实在不觉得一般手持拍摄普通低光的情况下上到IS 11/15 19:58
177F：→ badaseases : O3200有什麽不正常的地方 11/15 19:59
178F：→ badaseases : ISO3200才不行的话…那你这几台挑喜欢的买就好，要 11/15 20:02
179F：→ badaseases : 怎麽选随便你，因为每一台应该都没问题，你要自己搞 11/15 20:02
180F：→ badaseases : 清楚每台的优点缺点，能接受缺点的再去买，举例gr2 11/15 20:02
181F：→ badaseases : 的缺点就是ISO可用性不算好也没防手震 11/15 20:02
182F：推 mai11iw3250 : 其实你如果不介意定焦 中高阶类单 还有GR3跟X100F 11/15 20:41
183F：→ mai11iw3250 : 只是你就要拿出两倍的预算了 11/15 20:42
184F：推 lantieheuser: 其实呢，你有拍底片的经验，我很想推偏门的 Sigma 11/15 23:04
185F：→ lantieheuser: DP 系列，但你又说低光...DP 的低光就...嗯，ISO400 11/15 23:05
186F：→ lantieheuser: 可用，没有问题....XD 11/15 23:05
188F：→ lantieheuser: DC 的画质极限在哪里...:P 11/15 23:25
189F：→ lantieheuser: 我上了原寸 JPG，你可以放到 100% 看。 11/15 23:27
190F：→ joy01121126 : 楼上是指sigma的dp吗 11/15 23:44
191F：推 lantieheuser: ya...在这个价位，这是我认为最值得买的相机，虽然 11/15 23:47
192F：→ lantieheuser: 低光真的...使用上有些局限，但除了抓拍外，你认真 11/15 23:47
193F：→ lantieheuser: 想拍点甚麽，其实也很少有低照度又不打灯的。 11/15 23:48
194F：→ joy01121126 : 刚刚有去查了一下评测 画质真的好... 11/16 00:20
195F：→ joy01121126 : 但这个形状有点前卫哈哈哈哈哈 11/16 00:21
196F：→ badaseases : 形状前卫很明显就是查错了…dq才前卫，dp不前卫而且 11/16 00:49
197F：→ badaseases : 很随身 11/16 00:49
198F：→ badaseases : sdq也蛮前卫，这几个系列的好处是画质真的上看中画 11/16 00:52
199F：→ badaseases : 幅，但是那个系统反应真的…感觉像20年前的产品，只 11/16 00:52
200F：→ badaseases : 适合慢慢拍类型 11/16 00:52
201F：→ badaseases : 然後这系列也相当需要一个脚架 11/16 00:53
202F：推 lantieheuser: No,dp 指的是固定镜头全系列，Dp,Dpx,Dpm,Dpq 都属 11/16 01:02
203F：→ lantieheuser: 於 dp 系列，而前卫的是 DpQ 系列。 11/16 01:03
204F：→ lantieheuser: 然後到 DpM 的电子效能确实是令人发指，但 DpQ 其实 11/16 01:03
205F：→ lantieheuser: 还好，除了存储慢一点，其它和 GR 一代其实相去不远 11/16 01:04
206F：→ lantieheuser: 虽然 GR 一代的电子性能也不太好，但终究是可以忍耐 11/16 01:05
207F：→ lantieheuser: 的范围。Q 世代的缺点是色彩的过渡层次没有前几代好 11/16 01:06
208F：→ lantieheuser: 但那是 X3 机身自己和自己比，低感画质我敢说秒杀 11/16 01:07
209F：→ lantieheuser: 一切 A7R3 以下的存在；和 A7R3 以上的 FF 比，解像 11/16 01:08
210F：→ lantieheuser: 力输明锐度和色彩过渡仍然是赢。 11/16 01:08
211F：→ lantieheuser: 然後脚架不是那麽必要，实际上不过就两千万画素而已 11/16 01:09
212F：→ lantieheuser: 以；正常 APS-C ，高像素 FF 也不是都拿脚架在拍。 11/16 01:10
213F：→ lantieheuser: 正常照度下我多半是手持，并没有太大问题。那些说 11/16 01:11
214F：→ lantieheuser: 一定得用脚架的，是基於对这系列相机画质的尊重。 11/16 01:12
215F：推 lantieheuser: 便携相机是这样：像 RX100M5- 和LX100 这种，本质上 11/16 01:18
216F：→ lantieheuser: 没有太大差异；买你带的动最大的，预算可达最贵的 11/16 01:19
217F：→ lantieheuser: 如果不後期，那顶多看一下直出色彩，可真要看直出 11/16 01:20
218F：→ lantieheuser: 我现在宁可忍一下操控拿高阶手机拍。 11/16 01:20
219F：→ lantieheuser: 所以我自己选随身 DC，一定是挑有特技傍身的；像 Dp 11/16 01:21
220F：→ lantieheuser: 的低感画质，GR 的 Snap 携带、隐蔽和操控性，这都 11/16 01:22
221F：→ lantieheuser: 是无可替代的能力。至於拿着 RX100 拍打卡照，拍食 11/16 01:23
222F：→ lantieheuser: 物这种，老实说拍照拍久了已经没有动力去干这种事。 11/16 01:24
223F：→ badaseases : 感谢纠正系列名称，另外我脚架的意思是说这几台由於 11/16 01:26
224F：→ badaseases : ISO可用性真的超级低，不可换镜系列的光圈又不大， 11/16 01:26
225F：→ badaseases : 很容易ISO就升到不能接受的地步了 11/16 01:26
226F：→ lantieheuser: 但你要说泛用性，那坦白说就是 RX100、LX100、G5X 11/16 01:26
227F：→ lantieheuser: 这种...泛用相机的内涵就是这麽朴实无华且枯燥。 11/16 01:27
228F：→ badaseases : 至於Q系列的系统反应，我基本上是觉得很难接受啦， 11/16 01:30
229F：→ badaseases : 只是不清楚後来有没有韧体修正到进步一些，不然我看 11/16 01:30
230F：→ badaseases : 到的评测以及短暂试用的经验都是觉得相当差劲，不过 11/16 01:30
231F：→ badaseases : 也可能是个人接受程度的差异造成的 11/16 01:30
232F：推 lantieheuser: Sigma 的相机是这样，你不要和当代相机比甚麽性能， 11/16 01:35
233F：→ lantieheuser: 它只能和五年前的相机比。只要它能达到五年前的电子 11/16 01:36
234F：→ lantieheuser: 水准，在我来看就叫做 "可以忍耐"....XD 11/16 01:36
235F：→ badaseases : 希望未来的L环版本可以改进XD 11/16 01:51
236F：→ joy01121126 : 我有看到一篇Dpq跟d800的比较文 低感的解像力跟锐利 11/16 02:59
237F：→ joy01121126 : 度真的很强... 但l大提到的机身电子性能这部分我怕 11/16 02:59
238F：→ joy01121126 : 我没办法接受 请问台北有可以试用这系列相机的店家 11/16 02:59
239F：→ joy01121126 : 吗 我只知道三创摆很多展示机可以试用 但似乎没有si 11/16 03:00
240F：→ joy01121126 : gma的柜 11/16 03:00
241F：→ badaseases : 影片很多可以自己用看的，也看过中文的，相机逻辑就 11/16 06:01
242F：→ badaseases : 测过一台 11/16 06:01
243F：→ badaseases : 说错应该是好几台，我只能说如果你担心你不能接受， 11/16 06:08
244F：→ badaseases : 8成就不能接受…我觉得l大说5年已经语带保留…我觉 11/16 06:08
245F：→ badaseases : 得相对较新的sdq无反系列的对焦速度跟系统反应还输11/16 06:08
246F：→ badaseases : 给我柜子里2003年出的佳能类单11/16 06:09
247F：→ gn01140216 : 要低光好、体积小、预算10k内，还要电子性能不能太11/16 10:02
248F：→ gn01140216 : 差？？11/16 10:03
249F：→ blueskyly : 所以 lx100 4/3片幅＋f1.7光圈低光源还是不行喔？11/16 10:18
250F：→ blueskyly : 那m43可以废了11/16 10:18
251F：→ savvik : 也有人觉得A7M3 加大光圈定焦镜低光源还不好的 XD11/16 14:44
252F：→ savvik : 每个人可以接受与想要的不一样啦11/16 14:44
253F：→ savvik : sigma 电子性能差加上它那个三层raw档处理慢很正常11/16 14:45
254F：→ savvik : 如果sigma 的对焦快 iso 又好, 那a7r4的位置就不稳11/16 14:46
255F：→ cphe : 既然要买二手就选一台你喜欢的用用，不喜欢再卖掉也11/16 14:55
256F：→ cphe : 不会亏多少11/16 14:55
257F：→ cphe : 每个人可以接受的不同，就算GR我也觉得堪用而已，以11/16 14:57
258F：→ cphe : 现在相机性能他进步实在很缓慢11/16 14:58
259F：→ joy01121126 : Dp一张raw要好几秒才存完.... 不能接受这个有很严格11/16 17:11
260F：→ joy01121126 : 吗.... 而且也不一定不能接受啦 没有实际用过都不知11/16 17:11
261F：→ joy01121126 : 道11/16 17:11
262F：嘘 jt52 : 穷？真的穷的人才没时间玩摄影，你用词可不可以不要11/16 17:55
263F：→ jt52 : 这麽浮夸？？11/16 17:55
那就看你对穷的定义罗 喜欢的事物再忙也是会拨空去做的
264F：→ badaseases : 没人说你严格吧…？11/16 18:11
265F：推 lazyojin : 原本会拍底片的话 觉得fuji或GR比较会中哦..11/16 19:53
266F：→ rahim1211 : 加预算上二手xe2+23f2吧11/16 20:20
※ 编辑: joy01121126 (119.77.202.61 台湾), 11/17/2019 06:16:09
267F：推 luckyeyes : m43+15mm/1.7+ISO3200可以拍夜间商场外动来动去的小 11/18 11:09
268F：→ luckyeyes : 鬼，如果只是静态景物的话，防手震一寸机跟手机装Gc 11/18 11:09
269F：→ luckyeyes : am 都行（在无明显噪点，如底片ISO 400push1600的噪 11/18 11:09
270F：→ luckyeyes : 感），底片机因为拍照方式跟重量，确实是可以ISO 40 11/18 11:09
271F：→ luckyeyes : 0拍夜间街道景色的... 11/18 11:09
272F：→ magic999 : DC不就预算先决而已，有多少钱做多少事 11/18 15:38
273F：→ magic999 : 如果真有符合你条件的DC，那还不打爆DC市场 11/18 15:40
274F：推 windsoul0312: 所以当初RX100卖比较贵 还打爆市场2年就是这样 11/18 15:45
275F：推 NewTypeNeo : the gr1代可以用wifi记忆卡喔～ 11/19 13:08
276F：→ NewTypeNeo : 但没有很好用啦 我都用wifi读卡机比较多了 11/19 13:09
277F：→ NewTypeNeo : gr没有很多模拟底片的模式可以选 只有一个万用正 11/19 13:10
278F：推 changmada : 正片吗？我比较喜欢风雅模式 而且此模式可以追踪对 11/19 15:25
279F：→ changmada : 焦。正片模式不能 11/19 15:26
280F：推 vutsix : 泛用dc还是推rx系列 x70画质可以但没有ois且容易迷 11/20 16:44
281F：→ vutsix : 焦 单手不易操作 11/20 16:44
282F：推 randeon5566 : lx100一代画质真的普普而已，从你的清单来选，操作 11/27 23:24
283F：→ randeon5566 : 面上的差异感受可能还远大於画质的差异...... 11/27 23:24