作者Aerials (信吉毛得好运)
看板DMM_GAMES
标题[无用][御城] 防御无视与防御低下
时间Fri Mar 23 12:25:26 2018
最近紫禁城改一後，特技多了15%防御无视，但不清楚能否和其他降防%叠加
推文询问没获得解答，於是昨晚就自己测试了
结论：防御无视% 和 防御低下%
可以叠加且为相乘！ (详情请见苦主3)
敌方防御 = 敌方初始防御 x (1-各种防御低下%)
^N x (1-防御无视%) - 定值防御低下
(P.S. 红字部分待验证，不确定是只取最大值，或能相互累积)
范例：香波尔50%防御无视 + 松江城计略50%防御低下 = 防御降低75%
紫禁城[改一]15%防御无视 + 上田城20%防御低下 = 防御降低32%
本文测试关卡：神娘烈 难
攻击方：シャンボール城(香波尔小公主) 自身の近接攻撃が敌の
防御を50%无视する
辅助计略：松江城 40秒间対象の范囲内の敌の
防御を50%低下（近接城娘が対象）
苦主1：喷火兜(防300)
Ver. 1
小公主攻击力424太高，降防效果不明显
(P.S. 请看右下角那只，因为姬路打到前面只)
https://i.imgur.com/S6LQgMD.png 1
https://i.imgur.com/tVZVeTk.png 2
https://i.imgur.com/ngLueva.png 3 上计略
https://i.imgur.com/5C2IOnd.mp4 完整动画
Ver. 2
攻击力284，一样请参考後面那只兜，公主拿竹竿成何体统( 。Дﾟ)
https://i.imgur.com/EZDzJsh.png 1
https://i.imgur.com/FjsJ6PV.png 2
https://i.imgur.com/WQc9duz.png 3
https://i.imgur.com/ne3WyPY.png 4 上计略
https://i.imgur.com/vkEFbda.png 5 有计略
https://i.imgur.com/Eeyh7i6.mp4 完整动画
苦主2：大象，打太多下了，直接看动图吧
小公主攻击力424
https://i.imgur.com/6m70rw4.mp4
P.S. 防只有70没参考价值，但是可以看喵喵和呆毛小公主互戳卖萌(X
苦主3：四脚(防500)
小公主攻击力284，只靠自身50%根本打不动，而计略再降50%的效果就很明显了
https://i.imgur.com/cFHmxt5.mp4
在小公主低攻击力下的例子，很明显可以看到防御无视和下降能互相叠加
感谢 Flustern大 和 AbukumaKai大 和版上各位大大的资讯和意见
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1F：推 windnduck: 其实这两个有什麽差别，我一直在试着厘清 03/23 12:39
2F：推 rizoc: 我城娘只认镰仓，千年只认贯通=皿= 03/23 12:41
3F：推 benson60510: 用锦城不就好了 通通归0啦 03/23 13:02
4F：→ Aerials: 目前降防最多应该就到50%了，自选还在布拉格和锦城直接犹03/23 13:03
5F：→ Aerials: 豫，看来防御归0还真的很逆天03/23 13:03
6F：推 windnduck: 我觉得不要被误导了，覆盖率是很大的差距03/23 13:04
7F：→ windnduck: 香波尔特技让她连高防怪都能打，搭配15%降攻也很能撑03/23 13:06
8F：→ windnduck: 这刚好补到平城薄皮嫩鸡的大缺点03/23 13:06
9F：推 alex0929: 锦城能无视妖怪的特性吗？03/23 13:07
10F：推 Flustern: 感谢测试, 哪天才在 wiki 小公主页面上写说可以并存03/23 13:10
11F：→ Flustern: 正要去改计算机, 不过现在看来不用改了. XD03/23 13:10
12F：→ Flustern: 另外大象防御只有 70 基本上观察不出来的03/23 13:11
原来才70，看他一身装甲我还以爲防高，晚上改打四脚试试
其实我觉得打喷火兜第三下好像比较痛，但是截图看起来又好像没差
13F：推 AbukumaKai: 嗯 自己测了一下是不能叠 WIKI有可能是从ダメージ那03/23 14:15
14F：→ AbukumaKai: 边推过来把两种效果独立计算03/23 14:16
15F：→ scarbywind: 差别不就在一个是自己用一个是一起上(X)03/23 14:22
16F：推 anpinjou: 防御归0最无脑03/23 14:41
17F：→ itoutsukimi: 妖怪减伤不是防御是特性，所以锦城无法帮助近距城03/23 15:20
18F：推 zycamx: 用锦城+88速射炮就能婊掉90N的大阪，方便。03/23 15:20
19F：→ windnduck: 我是觉得什麽都讲防御归零的话，那就都派符杖来打就好03/23 15:29
20F：→ windnduck: 锦城的计略是想放就放的吗？那我觉得都离间不更方便？ 03/23 15:30
21F：→ windnduck: 基本上这两个效果文字是指同一件事情，只是范围不同03/23 15:35
22F：→ windnduck: 会措辞不同应该是因为还有攻击低下这种特效 03/23 15:38
23F：→ windnduck: 而无视就只作用在防御面。03/23 15:39
24F：→ windnduck: 刚看了一下，果然松江城会用低下是因为特技是攻击低下03/23 15:42
25F：→ windnduck: 而目前砍50%防御後最硬的是福岛正则，但也只剩350防03/23 15:48
松江真的OP，打77H贝壳跟切豆腐一样，还无空窗
用语有可能是区分作用范围是本体（无视），还是范围内（低下）
26F：→ AbukumaKai: 喷火兜300防 神娘官的话应该是960血 03/23 16:19
27F：→ windnduck: 枪城目前以另外一种方式强化，营运这点让我非常激赏 03/23 16:24
28F：→ testuse: 希望枪城能像弓城对空一样，对骑兵有特殊加成XDD 03/23 16:48
29F：→ testuse: 这能改善枪城的地位又不会太超过，就算没计略也能上场 03/23 16:58
30F：→ Orenjifurai: (╮￣ω￣)<我会上小谷 03/23 16:59
31F：推 Hfy0920: 那弩谁要救(？) 03/23 17:05
32F：推 testuse: 弩的话，其实把多打的武器攻击改高就很实用了 03/23 17:12
33F：→ testuse: 清不同方向(或间格较远)的杂兵会比大炮来的有效率 03/23 17:13
34F：→ testuse: 像上次的棋盘，放弩就比放大炮来的好用 03/23 17:16
35F：推 AbukumaKai: 要看几只 太多反而会带铃 03/23 17:18
36F：→ AbukumaKai: 兜伤害也是在比高 弩原本的体质优势越来越不明显 03/23 17:19
37F：→ testuse: 当然太多就直接上铃了XDD，但至少不会像现在这麽尴尬... 03/23 17:21
38F：→ testuse: 打多有大炮，打单又卡在筒跟弓 范围又输铃...只剩皮厚 03/23 17:22
39F：推 wl02390852: (′・ω・‵) 现在玩都带两只铃 真有趣 03/23 17:23
40F：推 windnduck: 哪尼!!!!!! 03/23 18:36
41F：推 AbukumaKai: 这题这样有点硬 我没松江 用兵粮旗测四脚很麻烦== 03/23 18:41
42F：→ windnduck: 我是可以测，但我还在捞船(X 03/23 18:42
43F：→ AbukumaKai: 用特技降防又没办法让给降防的城不打人 03/23 18:43
44F：→ Aerials: 看四脚的截图最清楚，只有本体50%和多松江50%差蛮多 03/23 18:43
45F：→ AbukumaKai: 我调看看小公主攻击 看能不能3刀打喷火到剩30血好了== 03/23 18:44
46F：推 alex0929: 鎌仓的计略据说连妖怪特性也能无视 那香波尔的特技呢? 03/23 18:47
47F：推 windnduck: 刚好有妖怪关，可以测试w 03/23 18:47
48F：→ windnduck: 我有个想法，如果是双降防枪会叠吗？上田+小公主之类的 03/23 18:53
49F：推 windnduck: 用神娘烈测唷，那不就一之谷不先打掉放给它进场？ 03/23 18:56
50F：→ Aerials: 没有上田无法测，推测应该可以，0.8*0.5=0.4，共降60% 03/23 18:57
51F：推 AbukumaKai: 之前看的检证都是可以 所以我那篇有特别说是看作用对 03/23 18:58
52F：→ AbukumaKai: 象 03/23 18:58
54F：→ windnduck: 用上田是因为我还想顺便测降攻堆叠的效果 03/23 18:59
55F：→ AbukumaKai: 用上田测主要问题是 没办法排除上田城攻击 03/23 18:59
56F：→ AbukumaKai: 而且上田加上去实际只多10% 0.5*0.8=0.4 03/23 19:00
57F：→ AbukumaKai: 上田有降攻吗0.0 03/23 19:01
58F：推 windnduck: 第ニ次上田合戦：范囲内の敌の攻撃と防御が20%低下 03/23 19:03
59F：→ windnduck: 改壱之後有 03/23 19:04
60F：→ AbukumaKai: 喔喔 我还没改忘记了 03/23 19:04
61F：→ windnduck: 捞完了，来测试! 03/23 19:04
62F：→ AbukumaKai: 你这样测 不如跟我一起用兵粮旗== 03/23 19:04
63F：→ AbukumaKai: 只是这姆咪旗有够难保 03/23 19:05
64F：→ windnduck: 我还在思考测试跟验证，吃完饭再说好了XD 03/23 19:05
65F：→ windnduck: 但我蛮想用神娘烈测，毕竟刚买乌城还没养大(怕平武神) 03/23 19:06
66F：推 benson60510: 我有上田也有小公主啦 但…没素材改一 03/23 19:06
67F：→ Aerials: 测试要防止被干扰有点麻烦，昨天还打两次神娘都爆藏XDD 03/23 19:07
68F：→ benson60510: 平武神?我是打算用法国铃就够了 03/23 19:07
69F：→ windnduck: 我不知道，总之我练了一堆平城85+等它 03/23 19:08
70F：→ windnduck: 几乎都是一时之选，我不希望像毛利一样，被打的像残废 03/23 19:09
71F：推 benson60510: 有彦根 有大阪 板凳还有锦 石田三成你真的要武神吗 03/23 19:09
72F：→ windnduck: 我家平城阵容很深的..打算拿石田来祭旗 03/23 19:10
73F：→ benson60510: 我这次补入自选大阪天鹅 应该已经没死角了 03/23 19:10
74F：→ benson60510: 火力输出不够再补个勳章就ok了 03/23 19:11
75F：→ AbukumaKai: 松江是计略算好测了 特技除非在歌舞上不然都很难测 03/23 19:11
76F：推 windnduck: 吃饱了！准备开测！ 03/23 19:56
77F：→ windnduck: 发现了一个有点可怕的状况，降防似乎是用加的XD 03/23 21:02
78F：→ windnduck: 香波尔LV70满巨打神娘烈难一之谷伤害约236 03/23 21:03
79F：→ windnduck: 配上上田城改壱直接爆戳327 03/23 21:04
80F：→ windnduck: 反推计算一之谷防御力500，香波尔-50%=250+236=486 03/23 21:04
81F：→ windnduck: 刚好等於香波尔LV70满巨攻击值。 03/23 21:05
82F：→ windnduck: 486(LV70香波尔攻击)-327(香波尔+上田改造成伤害)=150 03/23 21:06
83F：推 windnduck: 150 = 500(一之谷原始防)*(1-(0.5+0.2)) = 500*0.3 03/23 21:06
84F：→ windnduck: 所以刚才的香波尔50% + 松江应该是忽略防御了XD 03/23 21:07
85F：→ windnduck: 我再来换搭配其他城(香波尔+尾山改)试试看 03/23 21:08
86F：推 Orenjifurai: (╮￣ω￣)<测完顺便测降攻 03/23 21:39
87F：→ windnduck: OK，两个的测完了，确实是相乘，接下来来测三个.. 03/23 21:55
88F：→ windnduck: 上田+香波尔+松江 看会不会能无限堆叠 03/23 21:56
89F：→ Aerials: 等等，防御无视和防御低下是相乘不是相加？ 03/23 21:57
90F：→ windnduck: 没有没有，最後确认是相乘啦..请你修改一下 03/23 22:02
感谢鸭哥帮忙测试，结果为两者效果相乘
91F：→ windnduck: 测试了上田改+香波尔特技都作用下加放松江计略 03/23 22:13
92F：→ windnduck: 应该是有继续堆叠，但因为松江+香波尔已经0.25 03/23 22:19
93F：→ windnduck: 再下去之後应该就类似边际效益，不如就换扣定值的城娘 03/23 22:20
94F：→ windnduck: 挺有趣的，要组扣防队大概就是香波尔+上田作主力 03/23 22:22
95F：→ windnduck: 然後摆个长浜改做远程，然後放松江重点加强扣防 03/23 22:23
96F：→ windnduck: 但基本上要浜松当引擎，不然要把特技开完很辛苦XD 03/23 22:24
97F：→ Aerials: 降防竟然效果可以累计XD，我还以为同类型只取最高% 03/23 22:28
※ 编辑: Aerials (111.248.193.182), 03/23/2018 22:35:32
98F：→ windnduck: 无视+低下确定是相乘，但我刚放低下计略还是有些许强化 03/23 22:35
99F：→ Aerials: 可能也要测先放松江计略，再放上田改，看还会不会再降 03/23 22:38
100F：→ Aerials: 因为松江效果比较强，所以20%->50%会降更多 03/23 22:39
101F：→ Aerials: 反过来先50%再20%，如果还能在降，就可以确定是累加的 03/23 22:39
102F：→ Aerials: 只是再降下去实在太考验眼力了... 03/23 22:40
103F：→ windnduck: 先这样了吧，我觉得实际使用上两人一组已经够强 03/23 22:45
104F：→ windnduck: 香波尔+松江基本上等同屌虐 03/23 22:46
105F：推 AbukumaKai: 我还在想要多脑洞才会弄成相加== 03/24 01:21
106F：→ windnduck: 想来试妖怪，但想到待会就要换日刷神娘烈了.. 03/24 21:11
107F：推 AbukumaKai: 妖怪之前鎌仓那个推特就测过了R 03/24 21:28
108F：→ windnduck: 我想测非鎌仓特技或计略效果 03/24 21:29
109F：推 AbukumaKai: 你要测破防能不能消妖怪减伤 等於锦城+ㄐㄌㄉR 03/24 21:33