※ 引述《ad47 (!)》之铭言： 难得ad47大大分享这样的讨论 小弟也来发表一下对於这方面的阅读心得 : : → ad47:不知道这样说对不对 有误请帮忙更正~ 01/18 19:50 : : → sp2009:当然没影响呀 萤幕是呈现相机"成像後"输出的结果 01/18 20:32 : : → sp2009:所以 "无论FF还是APS，萤幕上1:1观看模糊点是一样"是错的 01/18 20:55 : : → ad47:问题是CoC的制定是由於人眼观看分辨率有限才会有模糊圈阿~ 01/18 20:58 : : → sp2009:照片已经拍完了 你用萤幕是看结果 不会改变已完成的呈像 01/18 21:03 : 举个例子来说我想表达的东西: : 模糊圈上限点 小片幅像素 大片幅像素 萤幕像素 : 内小片幅 外大片幅 大小 大小 大小 : ╭──────────╮ : │ │ : ╭──────╮ │ │ : │ │ ┌┬┬┬┐ ┌─┬─┬─┬─┐ │ │ : │ ╭───╮ │ ├┼┼┼┤ │ │ │ │ │ │ │ : │ │ │ │ └┴┴┴┘ ├─┼─┼─┼─┤ │ │ : │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ : │ │ │ │ └─┴─┴─┴─┘ │ │ : │ ╰───╯ │ │ │ : ╰──────╯ │ │ : │ │ : │ │ : ╰──────────╯ : 首先模糊圈根据定义，大片幅CoC比较大，小片幅比较小 : 但无论是大小片幅，CoC都比感光元件像素来的大，这点没问题 : 相机有能力去捕捉完整这些模糊点(解像力够高) : 同一物距，焦长，等等条件下，物体在感光元件上成像大小必然相同 : 以元件尺寸/像素的值来看，一般大片幅像素间距比较大(如图所示) : 大片幅反而无法捕捉较细微的物体影像变化，故模糊圈较大 大片幅的模糊圈较大并不是因为其像素间距较大 事实上在底片时代时大片幅的 CoC 就已经比 APS-C 要来得大了 在下以为 CoC 制定的原因是为了给最後呈像时是否「清晰」一个比较的标准 http://www.largeformatphotography.info/articles/DoFinDepth.pdf 这篇文章是wiki里头景深条目英文的reference 第二页，「CoC」的文章内容中 ◎ 模糊圈的定义 CoC： 投影在「原始成像」(底片或感光元件) 上一个圈圈的大小 只要「原始成像小於这个圈圈，你在观赏「最终成像」时会将之视为「清晰」的影像 ◎ 影响「模糊圈」的三要素 1. 视力 2. 观望「最终成像」时的距离 3. 最终成像与最初成像的放大倍率 所以ad47大大讨论观於在萤幕上观赏的主题是有意义的 因为所有的影像最重要的都是在「最後被检视」时的场合 但是为了方便应用，所以前人制定了一套「CoC 标准」 (Standard Values for CoC)，PDF文章第4页 订出一个「常用合理」的观赏条件，以供摄影师做为参考 而这个值，就是之前有提过的 「135mm格式的 CoC 约为 0.025mm」 这一个「常用合理」的观赏条件为何？ 在「25cm的距离，观赏一张 8x10寸的图，辨认力达到0.2mm」 因为最终的成像是 8x10 寸，所以你拍摄到的底片之影像，必需要「放像」 若是你用的 4x5 的底片，则仅需放大2倍，所以原来直径 0.1mm 的圈圈会变成 0.2mm， 故 4x5 底片的「标准CoC」是 0.1mm 若是你用的是 135mm 的底片，要得到8x10寸的图，要放大8倍， 所以一个 0.025 大小的圈圈，就会变成 0.2mm；因此超过 0.025的投影，就会是糊的 若是APS-C的底片，则CoC值就更小了，约是 0.025/1.5左右 在这里底片的颗粒都是相同的，也都远细於CoC的值 因此影像清不清楚，主要和你把这个影像放大了几倍来看有关 --- PDF文件有句话：若是你希望你的「最终成像」是被别人拿得近近观看的 则你必需调低你的 CoC 标准 这一点也表示出观赏距离的问题；没人说看的时候一定是距离照片 25cm : (根据定义，就是因为"看不清楚"所以认为模糊) : 假设比模糊圈大的成像点视为模糊，那把左方的大尺寸上限点置入大片幅方格中 : 可得影像1 : 同里把小尺寸上限点置入小片幅方格中 : 可得影像2 : 根据定义 : 影像1 2对於两种片幅，都是"清楚"的影像，景深内 : 反之亦然 : 问题是 : 如果现在我们把影像放到萤幕上 1:1检视 : 我们将看到这两个点 都是模糊的~因为CoC都比感光元件像素来的大 : 所以感光元件有能力去描绘出这些"模糊的点"究竟"有多模糊" : 那1:1检视我们看到的结果 : 绝对是小尺寸高密度片幅来的更细微精细，能辨识出更小"糊的点" : 那跟 : 人类能看到、分辨的上限，就一点关系都没有啦! : 理论上应该是清楚的点，都变成能分辨的"模糊点"了 : 再假设我们以缩图浏览 : 这时候萤幕像素大小超过人类能分辨的上限，就是你顶多能看到萤幕单一像素 : 那图像经过程式resize显示在萤幕上时，当初认为模糊的点又变清楚啦!! : 除非是该点比萤幕单一像素还要来的更大颗，我们才能辨识出是糊的 : 说来说去，感觉CoC在数位系统上很诡异 : 是我哪里想错了嘛?? 我们回到数位检视的问题来看 今天若是「最终成像」为在LCD上观看影像 要先分成两种情况： I: 你能够见到LCD上的点 → 在这种情况下讨论 CoC 意义不大 因为不论你拍出多麽细致的影像，最终都会因为LCD 而显得粗糙 而 CoC 及景深 就是为了讨论何为「清晰的影像」而来的 (关於「景深外」和「散景」之间问题，容我於後文再论述) II: 你不能见到LCD上的点 → 则又分成： A. Full Screen 或是 缩图型 B. 100% 检视 两者的差别，在於对 A 的情况中，你的「最终影像」， 不论你的撷像画素为何，最终呈现时都是以「固定的画素」值显示的。 而在同一片萤幕上，「固定的画素」也同时会是「固定的面积」 A1: 若是感光元件的画素 > LCD中需要的画素 这时候就回归到 传统 CoC 标准。 你可以视为你的「最终成像」为一对角线 14寸 (我用笔电) 观赏距离 50cm的图 则 135mm 的 CoC 将会是 APS-C 的1.5倍 A2: 若是感光元件的画素 < LCD中需要的画素 则此时讨论 CoC 意义不大；因为最终的影像是经过「数位格放」处理 肯定是不清楚的！ 所以你再怎麽努力拍也是糊的，就不需再讨论 CoC B: 100%检视：此时 CoC 的值将会取决於 「画素密度」 你可以想像 100% 观看时，你只看到这张图的一小角 则感光元件画素密度愈高的机种，这张「最後成像」的图的大小就会愈大 ----------------- 顺便回答一下原po的问题 > 有点好奇 > 24-105L 在 APS-C 跟 FF 的景深表现， > 哪个会比较好？ > PS:条件都一样 这个问题里面有两个要定义的东西 1. 景深「好」是什麽意思？；我只能回答是「深」还是「浅」， 虽然在传统摄影书籍中提的多半是愈「深」愈好 但gelni的文章似乎不是那麽想要愈深愈好的感觉 不过一般来说我们通常只会希望有「散景」，而不希望有「浅景深」 因为景深相同，不代表散景相同 (详请可见PDF第12页 "Depth of Field and Background Blur vs. Focal Length" 2. 条件都「一样」，指的是「距离」被摄物相同，还是拍出来的「构图」一样？ 如果是「距离」相同；也就是说135mm拍半身人像，APS-C拍大头人像 若是「最终成像」的大小是相同大小的 半身 和 大头 则此时 APS-C 的景深是比较浅的 (可见PDF第9页，m相同，APS-C的c较小) 但两者的散景却是相同的 (可见PDF第13页，散景公式中并无CoC值) 若是「最终成像」中135mm的眼睛和APS-C的眼睛是一样大的话 那此时景深和散景并无二致；这等於是裁切的情形 如果「构图」相同；也就是说135mm拍半身人像，APS-C也拍人像半身但退比较远； 则景深APS-C会是135mm的1.5倍深 ←(感谢nightspirit大大提醒修改) 但散景方面，当背景距离主体「相当远」时，散景不变 当背景距离主体很近时，135mm的散景会糊，APS-C散景较不糊 但以上有一个前提，也就是物距要远小於超焦距 ！ (在APS-C及FF拍浅景人像的时候是成立的) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.68.96.60 ※ 编辑: WMQ 来自: 203.68.96.60 (01/19 00:07) ※ 编辑: WMQ 来自: 203.68.96.60 (01/19 00:10) 修改内文错误，感谢众板友提醒~ ※ 编辑: WMQ 来自: 203.68.96.60 (01/19 17:07)