作者HITACHI (壹周刊见习生)
站内DSLR
标题Re: [闲聊] 数位时代下所谓的发色与色彩
时间Sun Dec 19 02:35:20 2010
有一对父子在等红绿灯，忽然一台法拉利呼啸而过
儿子开口了:「开这种车的人，肚子里一定没什麽墨水。」
父亲淡淡回道:「说这种话的人，口袋里一定没什麽钱。」
[拍卖][重机] SUZUKI GSX-R1000 K6 阿鲁1000 可换轿车 目前出价$330,000
问题 1 07年喷射劲战 改9R专用蠍子管 进排气抛光 加大化油器 香菇头 摇臂加长
欧林斯後避震 前倒插上NISSIN辐射钳 BREMBO直推总邦 等等族繁不及备载...
前後改了大约20万 你想的到的我车上都有....跟你换 需要贴钱吗?
答覆： 你好 我这台是06年喷射阿鲁 原厂无改 你想的到的我车上都没有
跟你跑 需要看车尾灯吗?
问题 2
我想你不知道我这台车的价值 我跟你说我改什麽让你参考看看:
正蠍子钛管(前段订做) 巧克电镀20CM拉长套件 弹宽体套件 正NISSIN黑色辐卡
义大利GALFER 260浮动浪花碟 前倒插降6CM(改装阻尼棒)
後CB400专用欧林斯避震(专业调教 Q度一拜) ducati全碳纤维牌照架
KOSO 59mm气缸 高角度凸轮轴 专业传动调教 Harri`s握把 仿WirusWin侧柱
KOSO三合一表 欧规橘灯壳 六爪轮框 等等...太多我怕你看不完
起步到极速全油门大约17秒(实际测试)
山路很少遇对手 就算重车也一样 轻松抓!
看你车子也有倒过 就不贴钱换为主 你可以考虑考虑!!
答覆： 喔 看你改了这麽多 极速只要17秒应该有300KM了吧 那我可能没这个心脏骑它
你车改的这麽快 去电重车就好了 跟我换你吃亏啦 你留着自己骑为主
所以还是谢谢你啦
※ 引述《erspicu (.)》之铭言：
: 其实我总觉得在数位时代下再谈以前底片时代中常会提的镜头发色与色彩意义不大,
: 说真的数位时代下对於一整个色彩影响性大小
: 後制 >> 白平衡 > 机身Profile设定 > sensor特质 >> 镜头本身带色
每个阶段影响的层面不同
个人认为是没办法单纯的用>这个符号去区分个别步骤的重要性
: 更可以说其实在数位时代下镜头本身发色的特色影响性已经被数位软硬体影响性冲淡,
这句话我同意
: 因此数位时代下再大谈什麽镜头发色等等其实意义已经不大,
这句话就是倒果为因了
底片时代的玩家在评论镜头时，会附加的一个最重要条件是「底片」
因为镜头所呈现出来的影像，必须要透过底片才能纪录。
因此，「镜头」与「感光材料」是很难加以分开讨论的
同时，底片时代的经验也告诉了我们两件很重要的事:
1.不同镜头的表现确实会有差异。
这个差异不只是解析度跟发色，还有对比、反差、色彩还原特性、散景表现等等
简单的说，就是一颗镜头的「个性」，让这颗镜头之所以为这颗镜头的要素。
2.底片对於影像的影响跟镜头一样重要，有时还更重要。
我经常把数位机身比喻为底片，因为即使是同一个厂牌、同一个等级、同一块CCD
所呈现出来的影像还是会有一些微妙的不同，
就如同这个世界上没有两款完全相同的底片一般。
但是我们不能倒过来说烂镜用好底片一定会追上，甚至超越好镜配烂底片
「镜头」与「感光材料」分别在不同的层面对影像内容做出改变
底片没办法记录下镜头所记录不到的东西，数位的感光元件也是一样。
要讨论镜头发色表现，你必须把镜头以外的所有变因通通消除，
而不是把底片、冲洗、放相(机身、风格、後制)也拉进来一起混战
我也觉得在数位时代讨论镜头发色已经不再那麽必要了
但我的理由是:数位相机的感光元件已经注定了要跟机身厮守永远
我们再也不能像过去那样拿同一支底片装到Nikon、Canon、Minolta、Pentax、Olympus
甚至是Leica、Contax的机身中，然後在一个一致的平台上讨论各家镜头的表现。
你无法比较EF 24-70/2.8在EOS 5D Mk.II跟AF-S 24-70/2.8在D700上的成相优劣
实验的变因太多就不再是一个有效的实验，你必须厘清这一点。
: 甚至可以说是自爽偏重.
: 另外像是某些形容或是讨论 ex.色彩浓郁.色彩鲜明 等等,其实往往也不是重点,
: 因为这些都会受到profile.白平衡.後制影响,根本毫无准度和被评论的重要性可言,
: 数位时代下反来我觉得该被讨论的是"DR宽容度"和"白平衡判断的修正能力"...等等,
: 至於什麽色彩浓不浓郁说穿了并不是受硬体好坏影响,彩度拉一下就彩极了....
: 预设的PROFILE调整或是改变下就很彩了...
: 像是一些强调高度DR的机种,其实拍出来反来更加灰蒙,对比度反来给人感觉较低的感觉,
: 但是这种影响反来具有更高的後制包容力.
: 只是觉得常常看到一 些讨论提到什麽镜头发色等等议题,一点感想.
该怎麽说呢，我一直觉得摄影之所以有趣，
正是在於它跟其他艺术创作相较下，「器材」的比重非常的高
摄影的艺术性其实有一部分是来自於人跟相机相处、人机一体的无间合作
艺术家对於器材的掌握、了解、运用...都是构成伟大作品的必要条件。
否定了器材与技术的重要性，认为人类的潜能与努力可以凌驾并超越这一切...
恕我直言，这才是自爽的极致。
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「这是我的相机。有很多相机长得跟她很像，但这一台是我的。我的相机是我的挚友，
我的生命。我将运用她如同运用我的生命。没了我，我的相机一无是处；没了相机，
我将形同废人。我与我的相机知道，拍照时无论击发多少次快门、点亮多少次闪灯、
换过多少颗镜头，都是没意义的。只有拍到照片才有意义，我们会拍到的。阿门。」
http://www.wretch.cc/album/hitachichen
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.114.95
1F：推 xmas0083:噗浪朝圣 12/19 02:53
2F：推 jxxk:第二推~ 12/19 02:55
3F：推 goldmark:首推 12/19 02:56
4F：推 xmas0083:不过第二页的故事很好笑，当初BIKE版可是红透半边天XD 12/19 02:59
5F：推 BearSheep:日立大真是有闲情逸致啊！ 12/19 03:13
6F：推 dinoism:推 个人想法和H大一样 另外个人觉得老镜或许不是完美 12/19 03:26
7F：→ dinoism:但你不可否认某些镜头 真的有种和新镜不同的感觉 12/19 03:26
8F：→ dinoism:有人爱追求新时代超跑的贴背感 有人爱回味过去的滋味 12/19 03:27
9F：→ dinoism:没必要各立山头互相比较的嘛(茶) 开心就好(自爽无误) 12/19 03:28
10F：推 sorawind:推 12/19 03:34
11F：推 TheoEpstein:大推 12/19 07:02
12F：推 IMISSA:推 12/19 08:16
13F：推 xxkg:日立文 必推 12/19 08:40
14F：推 juice0803:自爽的极致! XD 12/19 08:53
15F：推 pooldodo:很同意感光元件长相厮守哪段 :) 12/19 08:54
16F：推 HighTemplar:推最後一句 12/19 09:50
17F：推 zaqwsxcde:看到劲战要换阿鲁1000我就笑了 12/19 10:27
18F：推 chchan:推日立大 12/19 10:27
19F：推 olywang:不是大脑的极致？ 12/19 10:36
20F：推 Aceyalone:日立教授!! 12/19 10:40
21F：→ arabeske:最近登上Nikon月历那个的器材,在本版排名应该20000以後吧 12/19 11:01
22F：推 meteorology:推!! 这是所谓人机合一 12/19 11:01
23F：→ arabeske:摄影器材可以有所帮助但也不是那麽绝对.经典的失焦照... 12/19 11:02
24F：推 RoCkyBRIGHT:给楼上,你看看那本月历里得奖的拿的器材大部分是什麽 12/19 11:11
25F：→ RoCkyBRIGHT:不要太以偏概全... 12/19 11:11
26F：→ RoCkyBRIGHT:重点是器材跟人的顺手杜,不是绝对,但也不要绝对否定 12/19 11:12
27F：推 hitsukix:我想你不知道我这台车的价值XDDDDDDDDDDDDD 12/19 11:34
28F：推 etgees:哈哈哈哈哈哈哈~怀念怀念~* 12/19 11:46
29F：推 kevinlin7:ara大是在说反话啦...台湾那位前辈是拿kit拍出好作品的 12/19 11:48
30F：推 aprendes:ara:"有所帮助但也不是那麽绝对" 人家本来就没绝对否定啊 12/19 11:54
31F：推 Boyen:我觉得你说的最後一段，反而是摄影艺术的原罪 12/19 11:58
32F：推 warmson:推 12/19 12:02
33F：推 tacogary:推一个！ 12/19 12:03
34F：→ tacogary:不同镜头在同一台相机上表现出来的颜色，也会影响到後制 12/19 12:05
35F：→ tacogary:时颜色调整的宽容度，在当今拿DSLR来拍片後，情况更明显 12/19 12:05
36F：推 xiba:水啦 12/19 12:10
37F：推 c6966:日立大必推！ 12/19 12:19
38F：推 enohs:推最後一句..是摄影的原罪..也是特色.. 12/19 12:35
39F：推 ginnietulip:以镜间快门相机来说 每颗都是kit镜啊...XD 12/19 12:42
40F：→ ginnietulip:简单的说 就是要多看 多体验 多比较 把摄影的各种可能 12/19 12:43
41F：→ ginnietulip:都摸摸看 体验的过程是最珍贵的 12/19 12:44
42F：→ ginnietulip:车主: 妈的逼 我是啪车小弟啦 XD 12/19 12:46
43F：推 onono:拍手)))))))))))))))) 12/19 12:48
44F：→ erspicu:我的原文有哪里或是哪一句话否定了器材的重要性吗? 12/19 12:53
45F：→ erspicu:不知道写最後一段的用意为何 感觉跟讨论串没关系 12/19 12:55
46F：推 onono:镜头发色等等其实意义已经不大 自爽偏重 否定了器材的重要性 12/19 12:57
47F：→ onono:这个"等等"感觉除了发色还有 反差 锐利度这些文中所谓的等等 12/19 12:59
48F：→ erspicu:数位时代下真的就是这样阿 12/19 12:59
49F：→ erspicu:而且说什麽 "认为人类的潜能与努力可以凌驾并超越这一切" 12/19 12:59
50F：→ erspicu:也从来没人说过这样的话 12/19 13:00
51F：→ onono:不知道e大对您自己针对"镜头发色等等""自爽偏重"有什麽不同 12/19 13:00
52F：→ erspicu:就事论事 数位时代下 硬体该讨论的重心本来就跟类比不同 12/19 13:01
53F：→ erspicu:就是因为器材也有相对的重要性 我才觉得讨论不要放错重心 12/19 13:02
54F：→ ginnietulip:数位时代要想拿捏颜色 层次等等品质 成本太高了 一般 12/19 13:02
55F：→ ginnietulip:消费者实在没必要花时间在那上面 或许应该这麽说吧 12/19 13:03
56F：→ erspicu:而且老实说 老镜常出现严重的色偏未必是什麽好事情 12/19 13:03
57F：→ ginnietulip:底片时代比较不一样 重视的是一种共鸣或嗅觉那种感受 12/19 13:05
58F：→ ginnietulip:也就是你也不知道他在偏什麽 但总之这镜和这片子拍这 12/19 13:05
59F：→ ginnietulip:种光的这种物体就是顺眼 有点像小吃摊吧 几十年如一日 12/19 13:06
60F：→ erspicu:以前镀膜不良产生耀光或是光斑 现在偶而被视为美感... 12/19 13:08
61F：推 onono:照e大所说的~数位时代不那麽重要那你又何必在意色偏呢??而且 12/19 13:08
62F：→ erspicu:不过就硬体的角度而言 那真的不是什麽好事情阿 12/19 13:09
63F：→ onono:还是严重的色偏!这色偏搞不好是来自机身白平衡不准哩!! 12/19 13:09
64F：→ erspicu:吃蛋饼中 不想讨论太多 总之觉得最後一段不知所云就是 12/19 13:10
65F：→ erspicu:而且我觉得色彩或是发色的讨论 常常带有国王新衣的感觉 12/19 13:11
66F：推 loveSabina:这篇是真器材文 XD 推 12/19 13:12
67F：→ ginnietulip:确实不是好事啦 毕竟卖个没熟乱煮的东西只有极低的机 12/19 13:13
68F：→ ginnietulip:会带起另一种风潮对吧 大部分的时候是停产滞销 12/19 13:13
69F：推 onono:这跟送给拾荒者一台十万的电脑不跟他说他还是拿去论斤卖一样 12/19 13:17
70F：→ onono:懂它的价值跟在意它的价值的人就是宝 反之就是垃圾罗!! 12/19 13:18
71F：推 ginnietulip:相对於跑game 我感觉cpu的真价值是当暖暖包 XD 12/19 13:19
72F：推 ginnietulip:但我要说 摄影的世界应该要像夜市一样有各种选择 开开 12/19 13:22
73F：→ ginnietulip:倒倒的 每个人爱吃啥各自表述 目的只为了满足慾望 12/19 13:23
74F：→ ginnietulip:如果硬要比较营养成分还是店家计量不是本末倒置吗 12/19 13:24
75F：→ ginnietulip:但我们可以肯定 每间店的真功夫和诚信是绝对重要的 12/19 13:24
76F：→ onono:所以才说对它的主观价值感在哪罗? 12/19 13:25
77F：→ ginnietulip:或许是我自己一厢情愿吧 不过我想大家还是可以讨论这 12/19 13:25
78F：→ ginnietulip:些主观感受 也可以用来吵架 但前提是不应该有定论 12/19 13:26
79F：→ ginnietulip:也不应该将这些感受拆开成零件来讨论 除非是创新罗 12/19 13:27
80F：推 yang84:爆改劲战那篇真是经典阿！流传好久了 (远目) 12/19 14:33
81F：推 jimmy007:我想你不懂我这台车的价值！！！ XD 12/19 14:54
82F：→ brightsu:看了你最後一句话就知道你走的是商业不是艺术.. 12/19 18:47
83F：→ brightsu:不要满嘴艺术而磨灭艺术，纯艺术形态不是你想的那样子 12/19 18:49
84F：推 ruemann:自爽的极致XD 12/19 22:13
85F：推 palladiumer:我想你不懂我的照相机价值 12/19 22:18
86F：推 nervcgbeva1:好文推~~ 12/20 12:26
87F：推 walalashine:推XD 12/20 14:15
88F：推 M16A1:其实也有太少人去了解那些音乐家用的乐器有多好XDD 12/25 13:14
89F：→ HITACHI:跟 史特拉底瓦里 比起来，所有的相机都是便宜货 XDDDD 12/25 15:39
90F：推 arthurwang:这篇说的真好 12/25 19:27