作者ironguy (神ってる)
看板DSLR
标题[闲聊] 单反真的全面被无反打趴了吗？
时间Tue Oct 17 03:35:02 2023
我先说清楚一点，一般生活用的话，
如果不是预算问题，真的可以直接无反。
以下是我个人在特定环境的使用情况，
大概95%以上的使用者都不会碰到，
所以可以理解大部分人都不会有共鸣，
但每次有人说单反一无是处，
我要反驳时总是鸡同鸭讲，所以才有了这一篇。
http://i.imgur.com/ESUwTj7.jpg
小弟是全职平面摄影，白天大部分的案子使用无反拍摄。但因为长期都有在夜店或酒吧进
行拍摄工作，所以对单反的不可或缺特别有感。
单反机身除了外闪辅助灯能提供比无反更稳定俐落的微光和大逆光合焦能力以外，雷射乱
喷的环境下取景时反光镜让cmos被打爆机率降低非常多，同样的电池用在单反机身时，续
航力也真的安全感十足。
http://i.imgur.com/bWpYRbx.jpg
http://i.imgur.com/PTxia3J.jpg
大逆光下尤其主题背後是这种巨大LED，无反对到後面高光处的机率不低。
http://i.imgur.com/LDrDGg3.jpg
如图所示，很多时候要拍摄的主题并不会受光，这种情况单反可以使用原厂外闪的辅助灯
，可以迅速合焦，无反则大多是要拉风箱的。
http://i.imgur.com/9EvnItW.jpg
要捕捉的常常都是稍纵即逝的瞬间，合焦稍微犹豫画面就过了，上图这张就是这样，背後
有亮部，主体调酒除了我打的闪灯以外没什麽吃到现场光。
http://i.imgur.com/fFhkvLu.jpg
环境的亮度大概就是这麽暗，而且还有多支雷射。
http://i.imgur.com/zhig0ju.jpg
大量雷射乱喷的示意图，这环境用无反我真的不敢拍摄正面超广角的大场面。
http://i.imgur.com/8MbJz8E.jpg
前面那些特写都还算是亮的，主题也充份受光，
这张用来说明暗的时候是多暗。
恕我直言，觉得无反对焦碾压单反的人，
你们所谓的暗部大概都不够暗。
http://i.imgur.com/yM0BlAk.jpg
这张比较无关紧要，纯粹是纪录一下单反的续航力。
所以目前为止，对於这种奇怪环境的拍摄任务而言，我个人真的无法完全把单反换掉，有
没有能够不减少进光量又能防雷射的对策呢？
Btw Z6ii在微光下拉风箱是家常便饭，真的不可用，Z8 Z9在这样的环境总算像Canon和SO
NY的机身一样能够顺利合焦了，希望Nikon可以再加把劲。
避战重申，对於一般摄影爱好者来说，
直接买无反就可以了，生活用绰绰有余，
轻便，所见即所得，对焦又智慧又方便，
没有严苛拍摄环境真的别考虑单反了。
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1F：→ ironguy: 文中「主题」都是选字错误，我要说的是「主体」，抱歉XD10/17 03:38
2F：推 NewTypeNeo: 厂商自己要停产的 消费者也没办法10/17 06:46
3F：→ KurakiMaki: 无反也有别电池手把啊，电量能有什麽问题10/17 07:33
4F：→ KurakiMaki: 按500张都没时间换电池？10/17 07:40
5F：→ KurakiMaki: 那是自己使用习惯的问题吧...这算哪门子优点10/17 07:41
6F：推 KurakiMaki: D750多出来的重量都能买颗行动电源装着，边拍边充了.. 10/17 07:49
7F：→ KurakiMaki: .电量超过你的电池加手把10/17 07:49
8F：→ KurakiMaki: 你都用小米手机了，不知道去买小米行动电源？10/17 07:51
通篇写了这麽多，您就只回了最无关紧要的，我也没什麽好说罗^_^
9F：→ KurakiMaki: 就是因为被打趴才停产的，产品有卖越来越烂的吗10/17 07:53
10F：→ KurakiMaki: 有些人爱贵古贱今，要不再发篇CMOS真的打趴CCD了吗10/17 07:56
11F：推 freeasa: z6ii的机身等级不高，那种条件下拉风箱合理10/17 08:01
12F：→ freeasa: 无反跟单反说真的，最有感就是准焦(因为我是C家特有感?)10/17 08:02
13F：→ freeasa: C家大光圈又缘份对焦的加持下，无反真的提升很有感10/17 08:03
准焦这点我完全同意，只要在能够顺利合焦前提下
14F：推 fiiox3: cmos被打爆机会低，但不就透过观景窗射眼睛10/17 08:04
15F：推 freeasa: 不过我是R6用一用卖掉换回单反的那个异类10/17 08:07
16F：推 xoy: 一个东西被大量取代不需要[全面]被打趴，比较好奇的是无反不10/17 08:07
17F：→ xoy: 能用外接闪灯的对焦辅助灯？10/17 08:07
不能喔，无反不吃红外线辅助灯，至於打亮被摄物的那种太干扰被摄者了，很刺眼
18F：→ fiiox3: 对焦我也觉得无反好很多唉XDD10/17 08:08
19F：推 h3250sam: 你的问题应该是Nikon 的锅，其他家不一定会这样10/17 08:20
Canon和SONY比较好，Z6ii在微光下拉风箱是家常便饭，真的不可用，Z8 Z9在这样的环境总
算像Canon和SONY的机身一样能够顺利合焦了，希望Nikon可以再加把劲。
但微光下合焦还是红外线辅助灯加持下俐落，越暗越明显。
20F：推 xoy: 另外D750的低光AF能力是-3 EV，跟中高阶无反比不算突出10/17 08:21
重点不在机身本身的低光对焦能力，而是无反不吃红外线辅助灯。
21F：推 windblood: 我有个疑问是暗部不够暗会因为单无反的结构导致吗?10/17 08:24
22F：推 flyinggoat: 图都蛮棒的，想问有防止雷射打烂Cmos的办法吗10/17 08:25
有人说柔焦镜，有人说偏光镜，但都不太适合微光环境所以我没试
23F：→ KasmirLo: 转接老镜无反比单反方便太多了10/17 08:29
24F：推 penny31029: 你拍这些就算不准焦用DMF模式不就好了? DJ又不会跑来10/17 08:31
DJ会跑来跑去，而且很多时候是拍摄舞者或是侧拍客人，放DJ照片只是找照片时随手挑的。
25F：→ penny31029: 跑去10/17 08:31
26F：→ evil2004: 我是长焦拍鸟的 单反的移焦问题真的让人很想死囧10/17 08:44
无反确实完全解决单反时代这个问题没错。
27F：推 KingSccasher: 边充边拍XDDDD 这是啥云拍摄方案10/17 08:44
28F：→ evil2004: 反之 续航是我转无反唯一需要妥协的 我觉得各有利弊10/17 08:45
29F：推 andy4624: 若是业余爱好者，无反的优势比较大10/17 08:56
我有先说了，除了特殊需求以外单反完全无优势，直接选无反即可
30F：→ andy4624: 一个相机若重到让人不想要带出，功能再好也没有用10/17 08:56
31F：→ eyecolor: 一台再好的相机不带出门也没用，厂商意识的消费者需求10/17 08:56
32F：→ HighTemplar: 续航多带电池就好 移焦可是直接影响成品 ZB差这麽多10/17 08:58
33F：推 no2muta: 单反+sigma对焦跟抽卡一样刺激10/17 09:03
34F：推 eyecolor: the map times公布了2023年9月相机销量，第一名为GR310/17 09:04
35F：推 eyecolor: 第二名为a7RV，第三名为X-T5，第四名R6m2，第五名a670010/17 09:06
36F：→ eyecolor: ，第七名a7IV10/17 09:06
37F：推 Tosca: 那是只有日本的销量吧10/17 09:06
38F：→ eyecolor: 更新，第一名为GR3X，GR3是第十名10/17 09:06
39F：→ eyecolor: 日本消费市场可以观察到，携带性/对焦性/发色，为市场主10/17 09:07
40F：→ eyecolor: 流选购10/17 09:07
41F：→ eyecolor: 这就是为什麽佳能直接全部转向无反的原因10/17 09:08
42F：→ eyecolor: 如果传统相机厂再不转型，市场直接拱手让给携带性跟HDR10/17 09:10
43F：→ eyecolor: 更强的手持装置；要在画质跟体积取得平衡，无反唯一选10/17 09:10
44F：→ eyecolor: 择10/17 09:10
45F：→ eyecolor: 这就是为什麽厂商积极转向无反并缩小镜头10/17 09:11
这个我也完全同意，生活用我也早已没在用单反了，厂商不可能为了卖不到1%的东西继续留
一条产线也完全合理
46F：推 bell1708: 反正钱够，谁还要买单反10/17 09:11
47F：→ eyecolor: 很多人不想拿APS-C DC来跟单反或无反比较，但以目前而10/17 09:15
48F：→ eyecolor: 言，消费市场蛮强劲的10/17 09:15
49F：推 Tosca: 没有 那是只有日本强劲10/17 09:15
50F：→ Tosca: 我去东京迪士尼和环球影城 一堆年轻妹子都拿单眼猛拍 10/17 09:16
51F：→ Tosca: 害阿伯我好惭愧我都拿不动那麽重的相机说10/17 09:16
52F：→ eyecolor: 台湾一样GR3/GR3X都是超工价卖，不妨可以去看购物网站；10/17 09:17
53F：→ eyecolor: 也可以去问问看目前排队要排多久才能买到 10/17 09:17
54F：推 Tosca: 就产量少阿 canon R8也是单机身很难买阿 kit组稍微不缺了10/17 09:19
55F：推 lee28119: 有些纯粹是抖音流行而已吧 之後有新的就打回原型了10/17 09:20
56F：推 eyecolor: 现在哪家相机厂要屯货的？你不妨说说看，需求多少做多10/17 09:21
57F：→ eyecolor: 少就这样10/17 09:21
58F：→ lee28119: 倒是好奇现在职业摄影到底是单反还是无反比较多？10/17 09:21
无反绝对是绝大多数啊，事实上即使职业摄影，拍这种场景的比例恐怕也不到1%
59F：→ LuckSK: Nikon七代处理器以後跟上第一梯队了 续航问题在工作上都不10/17 09:21
60F：→ LuckSK: 该是问题 觉得续航短到是困扰还选来工作 那是人的问题10/17 09:21
续航我只是顺便提到的优点，完全不是本文重点，造成误解真是不好意思
61F：→ LuckSK: 是说A7出世那时都说短法兰距可以更方便设计轻便镜头 後来10/17 09:26
62F：→ LuckSK: 看起来没这回事啊….10/17 09:26
63F：→ zen777: 事实上就是重量/对焦/摄影录影一体机/比较受大众欢迎啊10/17 09:34
64F：→ zen777: 反正你喜欢用单反就继续用 无反还是会继续前进10/17 09:34
这趋势我完全同意，但就不是我喜欢用而是不得不用单反，拍摄成功率和机身损坏机率问题
65F：推 Tosca: 其实在迪士尼看拿单反的日本人还是蛮多的 很多妹子也拿单反 10/17 09:38
66F：→ Tosca: 我觉得是日本二手市场发达的关系 单反机身和镜头都很好买10/17 09:39
67F：推 KingSccasher: 如果是婚礼现场的话 已经几乎看不到单反了10/17 09:42
68F：推 freeasa: 欸….我已经是稀有品了吗 10/17 09:48
69F：→ sai1268: 一般或是业余摄影师无反也的确是够用，但身边几个以摄影10/17 09:53
70F：→ sai1268: 为职业的也是拿无反，也没说不好用，我是不知道同样职业10/17 09:53
71F：→ sai1268: 的到底差在哪里？10/17 09:53
拍摄题材不同就隔行如隔山，一般真的很少人在ISO 6400 f1.8了回来还要再往上拉曝光的
亮度下拍活动吧
72F：→ Ulysses: 单反优势还是在续航力,一颗电池就能拍一千多张10/17 09:57
※ 编辑: ironguy (118.169.49.8 台湾), 10/17/2023 09:59:13
※ 编辑: ironguy (118.169.49.8 台湾), 10/17/2023 10:03:27
73F：推 xoy: 无反不吃红外线辅助对焦灯，所以给无反用的新闪灯大都改可见 10/17 10:13
74F：→ xoy: 光或雷射辅助对焦灯，不过都有可能干扰被摄者就是了 10/17 10:13
75F：推 MrFJ: 个人也觉得是续航力稍微有些优势，cmos热噪点应该大部分人 10/17 10:14
76F：→ MrFJ: 都无感10/17 10:14
不管Nikon还是Canon，单反都不会再出了，只希望科技的进步能在现有单反全部坏掉没得修
之前，解决抗雷射以及极微光合焦问题。
毕竟
单反加机顶闪辅助灯即使零照度也能瞬间合焦，目前无反不可能。
这点几乎是这篇文除了怕雷射打爆以外的唯一重点。
77F：推 Xenogamer: 拍得到比较重要 单反移焦又刚好是想要的画面会想哭10/17 10:16
※ 编辑: ironguy (118.169.49.8 台湾), 10/17/2023 10:20:04
78F：推 blackhey: 雷射现在都不管会不会射到人眼 相机超容易被扫到 10/17 10:24
真的非常恐怖，无反在这环境取景就好像裸体站在枪林弹雨里一样
79F：→ icexice: 无反也能用有辅助灯的闪灯啊 10/17 10:24
80F：推 s102324011: 但你的照片里都没有6400iso+f1.8 10/17 10:31
这张还算被摄者有受光的，没受光那种会更难对
https://i.imgur.com/nSsMQ13.jpg
81F：推 Tosca: 单反只是不会出新机种 但旧机种会一直生产啦10/17 10:37
82F：→ Tosca: 说穿了你的需求就好像得利卡XDDDDDDDDDDD10/17 10:37
83F：→ Tosca: 不管新车在怎麽fancy 商用车delica永远会一直生产不会消失10/17 10:37
84F：→ Tosca: 单反现在就是变成得利卡阿 不会进步了但就是一直生产给你用10/17 10:38
85F：→ Tosca: 比较需要担心的反而是镜头 就像canon停产一堆EFM镜头10/17 10:39
86F：→ Tosca: 以後可能EF镜头也会停产一堆 只留最基本的几款10/17 10:39
87F：→ Tosca: 剩下要你去买RF镜头 现在大家嫌RF镜头少 以後可能相反了10/17 10:39
就是机板坏一块少一块啊XD
88F：推 xoy: Canon Nikon Pentax的SLR系统新机还是有卖出一定的量，二手10/17 10:41
89F：→ xoy: 市场也很活络。原Po的使用场景的确OVF加上红外线对焦辅助灯 10/17 10:41
90F：→ xoy: 是一个成本低但是很有效的方案10/17 10:41
是的，我通篇没有说无反不好，也有表明这就是极少数人的需求，但就是单反能轻易做到但
无反目前还差一点点的地方。
91F：推 monkeyii: 雷射乱喷不就直击视网膜 ！10/17 10:43
是，其实对现场客人影响应该也不小，倒是我透过观景窗似乎没有那种刺眼的感觉。
92F：→ chochin: 我拍生活照还是用D5阿，爽10/17 10:49
※ 编辑: ironguy (118.169.49.8 台湾), 10/17/2023 10:54:37
※ 编辑: ironguy (118.169.49.8 台湾), 10/17/2023 10:55:35
93F：→ eyecolor: 原po说的零照度合焦，其实iphone pro系列做的到，靠的是 10/17 10:56
想知道这个有机会被放到无反机身应用吗？
94F：→ eyecolor: 光达10/17 10:56
95F：推 david3928: 好强啊10/17 10:57
※ 编辑: ironguy (118.169.49.8 台湾), 10/17/2023 10:57:45
96F：→ eyecolor: 不过Canon等新的无反，对焦系统也很强，0.03秒对焦，-6. 10/17 10:58
97F：→ eyecolor: 5EV就可以对焦 10/17 10:58
98F：→ eyecolor: 新的无反应该 -6.5到-7 EV对焦都不会有什麽问题10/17 10:59
99F：→ eyecolor: 不过光达要做到无反相机里面，好像没听过有这种乳摸就是 10/17 11:00
100F：→ eyecolor: 了 10/17 11:00
101F：→ eyecolor: 我用R50到现在没开过对焦辅助灯，是还没遇过不能对焦的 10/17 11:04
102F：→ eyecolor: 场景过10/17 11:04
103F：推 akpaz: 推专业 10/17 11:05
104F：推 hsuzzzzz: 真的就是被打趴了 10/17 11:06
105F：→ eyecolor: 而且自动辨识物体对焦也很好用，拍猫的时候自动牢牢抓 10/17 11:08
106F：→ eyecolor: 住猫脸 10/17 11:08
107F：→ eyecolor: 无论猫怎麽跑，搭配新的RF镜都会准焦10/17 11:10
108F：→ eyecolor: 说真的没理由回去玩有反就是了 10/17 11:10
109F：推 freeasa: 我是单反跟无反的综合体，都好用 10/17 11:12
110F：→ eyecolor: 对我而言啦，还是看每个人不同需求，但我觉得有反会渐 10/17 11:12
111F：→ eyecolor: 渐式微的10/17 11:12
112F：推 AnderinSky: 我在日本甚至看到很多学生拿CCD…很魔幻的国家（就310/17 11:18
113F：→ AnderinSky: C的使用而言 10/17 11:18
114F：→ AnderinSky: 一方面拥有世界一流的消费级电子品牌、一方面还是很10/17 11:20
115F：→ AnderinSky: 多人用有线耳机、CCD10/17 11:20
116F：→ KingSccasher: 也不用想谁被谁打趴 可能未来通通被计算摄影打趴10/17 11:21
117F：→ AnderinSky: 生产在2023 使用者在200310/17 11:21
118F：→ eyecolor: 很久以前转换成CMOS年代，我就抱怨过背照式CMOS，无论 10/17 11:29
119F：→ eyecolor: 怎麽拍出来相对CCD就好像蒙上一层灰 10/17 11:29
120F：→ eyecolor: 结果现在总算有人怀念起CCD了，还是年轻用户，真的妙10/17 11:30
121F：→ eyecolor: 所以说不定有反某天变成另外一种复古流行 10/17 11:31
122F：→ eyecolor: 就像现在CCD跟即可拍一样（富士靠即可拍赚翻） 10/17 11:32
123F：推 RS512: ccd制程设备都灭绝了要复古代价不小 10/17 11:38
124F：推 diamondX: 考虑录影上稳定器.单反还真的被打趴10/17 11:40
125F：→ diamondX: 以後是无反的时代了，家电厂舍弃A环，未来市场很明显。 10/17 11:41
126F：→ diamondX: 厂商说的算 10/17 11:41
127F：推 eyecolor: 其实最近单眼这波销量，也是归功於计算摄影。很多人看 10/17 11:42
128F：→ eyecolor: 腻了计算摄影的色调，所以回锅单眼 XD 10/17 11:42
129F：→ eyecolor: 所以也没一定啦，说不定改天有反又复古流行了10/17 11:43
130F：→ eyecolor: 或许单眼厂坚持不走计算摄影，也是另外一种保全产品线 10/17 11:45
131F：→ eyecolor: 的方式 10/17 11:45
132F：→ eyecolor: 所以最近修图时会想，会不会把图修的跟计算摄影拍出来 10/17 11:49
133F：→ eyecolor: 的没两样 XD10/17 11:49
134F：推 AzureSoul: 求原Po的ig或相簿帐号XD10/17 11:58
in_photo_tw 不过我偷懒没什麽更新
135F：推 youplease: 照片很有说服力，无反拍演唱会之类的真的容易拉风箱XD 10/17 11:59
说真的我宁可稍微移焦，也不要关键画面拉风箱
136F：推 kblover: 又有大师来计算摄影了 怕.jpg10/17 12:00
137F：→ eyecolor: 可怜的版主出现了，整天针对不烦吗？反正只要你一回我就10/17 12:02
138F：→ eyecolor: 不会再回了10/17 12:02
139F：推 kblover: 太棒了 我造福大家10/17 12:09
140F：→ smallpig02: 原po说得一点也没错啊,悲愤什麽 10/17 12:18
141F：→ smallpig02: 无反顺便赠送过热功能,以前DSLR可是没有的 10/17 12:18
143F：→ ferrinatice: 本来想反驳的，但看到超大的 10/17 12:31
144F：→ ferrinatice: LED，就忘了要说什麽 10/17 12:31
145F：推 dorbeetle: 相片拍得好棒 羡慕 10/17 12:32
146F：推 smena: 除了镜头以外，其他都是很好客服的问题。问题就是镜头买下 10/17 12:36
147F：→ smena: 去你就被定型了，厂商当然要推你利润高的产品。现在利润谁10/17 12:36
148F：→ smena: 高？卖那个就对了，其他系统完全没有错，错在赚不了钱 10/17 12:36
149F：推 PAULDAVID: 所以你们在吵啥 我顾着看胸部没听清楚(求DJ名) 10/17 12:43
djsura_official 我想大家应该对男DJ没兴趣吧？XD
150F：推 smena: 而科技就是这样，没赚钱就没经费研发，就落伍，就可以冠冕 10/17 12:58
151F：→ smena: 堂皇把他停产，这是一场球员兼裁判的较量10/17 12:58
152F：推 smena: 我觉得单眼绝对被淘汰的理由在於拍DJ有反光镜声太失礼，让10/17 13:00
事实上这种环境就算快门声再大也无所谓，现场的音响连几百人一起跳的声音都压过去了
153F：→ smena: 人联想某种传统影视业的侧拍人员(迷)10/17 13:00
154F：→ h810185: 单反除了省电，其他全输无反10/17 13:20
如果您连文都没看，那我也没什麽可说
155F：推 KingSccasher: 相机市场一年剩几十亿镁 不知道未来会变怎样10/17 14:00
156F：推 bala045: 拍的真棒 而且好大10/17 14:05
157F：推 jack8587: Kase有出专门的抗激光（雷射）滤镜10/17 14:23
有看到，不过连对岸都找不到心得文XD
※ 编辑: ironguy (118.169.49.8 台湾), 10/17/2023 14:38:38
159F：→ freeasa: IgTPB.jpg 10/17 14:38
161F：→ freeasa: 但他的红字….怕 10/17 14:39
162F：→ nikitony2001: 所以是Z6的对焦不行还是无反的对焦不行？ 10/17 14:48
Z6ii的低光对焦不够强，但这篇主要是说无反不吃外闪红外线辅助灯导致微光活动拍摄不好
合焦
163F：→ shisa: 严苛环境...不知道登山会为了耐操选DSLR、还是会为了重量 10/17 14:59
164F：→ shisa: 选择无反? 10/17 14:59
165F：推 KingSccasher: 无反的对焦是强在辨识人眼人脸这些上，但是单点对10/17 15:02
166F：→ KingSccasher: 焦，单反给人的那种乾脆俐落的感觉真的还是不太一 10/17 15:02
167F：→ KingSccasher: 样10/17 15:02
是的，谢谢您的补充说明！Z8、R5、A74以上在这照度合焦都算快，但稍微温吞，跟加了红
外线辅助灯的单反那种俐落有点差别，被摄物动作大时会影响捕捉到画面的成功率。
当然，光线好一点的话没什麽问题。
168F：→ KingSccasher: 楼上可以a我的文 有人攻顶之後相机罢工XD 10/17 15:03
169F：推 elingsean: Z62的对焦会受到即时显示的影响，你关掉後，画面不再即10/17 15:07
170F：→ elingsean: 时显示当下曝光情况，暗部对焦会好上非常多，这多少也 10/17 15:07
171F：→ elingsean: 是处理器不行造成的，所以七代应该会更好了。 10/17 15:07
172F：→ elingsean: 我很常在全黑只有投影布幕的投影拍摄亲友看影片的神情10/17 15:07
173F：→ elingsean: ，这种状况都还是可以很顺利拍摄的。10/17 15:07
Nikon七代处理器好非常多了。
在婚礼有投影幕的光辅助时，Z6ii确实已经没什麽问题，这一方面也因为宾客们是静态的。
174F：→ elingsean: 然後续航力问题，我z62跟d750用原本配到那颗电池其实10/17 15:07
175F：→ elingsean: 拍摄张数差不多，z62常常拍摄到1000-1300张左右。 10/17 15:07
176F：→ elingsean: 我觉得无反真正比较麻烦的问题应该还是延迟的感觉，不 10/17 15:07
177F：→ elingsean: 管是拍摄过程，还是待机醒过来的时候，虽然习惯也不是10/17 15:07
178F：→ elingsean: 什麽问题，但在某些场合的确这问题会影响到拍摄。 10/17 15:07
开机及唤醒慢是Nikon Z6ii和之前机身的弱点，Z8 Z9也已经解决这问题了。
179F：推 elingsean: 不过无反就是趋势，迟早要去用他，除非你不在靠这个赚10/17 15:10
180F：→ elingsean: 钱，不然器材迟早要更新的，任何环境迟早都只会剩下无 10/17 15:10
181F：→ elingsean: 反，比较没有产商要生产与研发单反了…10/17 15:10
※ 编辑: ironguy (118.169.49.8 台湾), 10/17/2023 15:22:27
182F：→ rahim1211: Pentax表示： 10/17 15:36
183F：推 gn01234321: 什麽？！Z8唤醒比较快？这真的是好痛，以前DSLR都没 10/17 15:38
184F：→ gn01234321: 有在关机，拿起来就拍，现在无反速度就是慢了一截 10/17 15:38
185F：推 devin0329: 三楼有事吗…10/17 16:01
186F：推 axing: 我本来也比较喜欢单反直到 zf/zfc 出来 XD 10/17 16:08
187F：推 XristianBale: 正好前天去玩了Z8/Z9 仔细对比过开机速度10/17 16:39
188F：→ XristianBale: DSLR>= Z9>> Z8 = A1 只有Z9能接进单反的开机速度 10/17 16:40
189F：→ XristianBale: 更不用说单反可能都不用关机休眠 以抓拍这种用途来 10/17 16:41
190F：→ XristianBale: 单反确实优於无反 nikon的单反AFS对焦也是天花板等 10/17 16:42
191F：→ XristianBale: 级的暴力速度 知道自己适合哪种机器远比去评判哪个10/17 16:43
192F：→ XristianBale: 机器好更重要 要多去拍才知道自己想要的是什麽10/17 16:43
是的，很多时候画面有与没有就差一点点，当然也有一些画面是用无反好拍但用单反用单点
对焦就容易错过的画面，取舍而已。
193F：推 ahometsai: 纯平面的话问就是两套并存 10/17 17:00
194F：→ BigRollPeace: 照这样讲，一般生活在拍，DSLR或MILC都可以阿 10/17 17:26
195F：→ AnewMitch: 你都说自己是5%。95比5，打趴这词也没过份吧 10/17 18:04
是啊，这是趋势，无反在大多数情况下更容易使用也是事实
196F：→ AnewMitch: 今年是sony A7推出全幅无反10周年 10/17 18:11
197F：推 smena: 单反的重点就是反光镜观景机构，但这个机构大大限制镜头设 10/17 18:13
198F：→ smena: 计空间，我想是回不去了 10/17 18:13
199F：→ AnewMitch: Canon跟Nikon 有这麽多年的时间可以证明「无反打不过 10/17 18:15
200F：→ AnewMitch: 单反」10/17 18:15
201F：→ AnewMitch: 但是如今都全心投入无反，用打趴这词真的不过份 10/17 18:16
202F：推 shisa: @KingSccasher 攻顶失败是底片跟无反,没说DSLR100%成功阿10/17 18:28
203F：→ rahim1211: 不知为何，日本看到单反的机会远大於无反10/17 18:29
204F：→ rahim1211: 且年龄层超广 10/17 18:30
205F：嘘 XristianBale: 无反打不过单反是理所当然的 不晓得在骄傲什麽? 10/17 18:49
206F：→ XristianBale: 也不晓得要证明什麽? 就像真空管打不过电晶体 10/17 18:49
207F：→ XristianBale: 马车跑不汽过车 但单反就是有他的适用优点 本篇不10/17 18:51
208F：→ XristianBale: 就很明白的在强调这件事吗 10/17 18:52
209F：推 Ccsteeker: 请问有去查过少了反光镜的优点吗？10/17 18:57
210F：推 Ccsteeker: 你拍的东西只需要一台正常的准专业相机配上大光圈的好 10/17 18:59
211F：→ Ccsteeker: 马达镜头即可。 10/17 18:59
212F：推 Ccsteeker: 如果是要讨论对焦点的选择，或者调对焦区域大小位置的 10/17 19:14
213F：→ Ccsteeker: 调整速度，智能的锁定程度，都是在考验相机的设计等级10/17 19:14
214F：→ Ccsteeker: ，以及你熟悉相机的程度。10/17 19:14
215F：推 Ccsteeker: 然後你拍的东西我在sony a7 一代都拍过了，可以去查一 10/17 19:16
216F：→ Ccsteeker: 下a7一代的对焦能力。 10/17 19:16
217F：→ Ccsteeker: 器材其实不太是重点。10/17 19:17
SONY能拍我知道，就是合焦俐落程度和怕雷射打爆的问题，上面我也有说，照度越低、被摄
者位移越大时感觉越明显
218F：推 smena: 日本中年人带相机出门好像是一种仪式感，紫阳花祭去鎌仓好 10/17 19:33
219F：→ smena: 像走进时光隧道，什麽年代的机种都有，底片机当然也不缺席 10/17 19:33
220F：→ smena: ，真的是热爱摄影的民族10/17 19:33
221F：推 biaw: 以後的感光元件不知道有没有机会发展防雷射功能 10/17 19:36
222F：→ rahim1211: 对，底片机也不少 10/17 20:01
223F：推 h311013: 缩时摄影吧，尤其拍整晚的，那个电量接近无限 10/17 20:07
224F：推 NorthernStar: 可以请问为什麽无反不支援红外线辅助灯吗？我当时10/17 20:45
225F：→ NorthernStar: 650D刚换R7的时候接闪灯，少了对焦辅助灯也超不习10/17 20:45
226F：→ NorthernStar: 惯，我拍摄对象是暗光下的鱼，以前还蛮倚赖对焦辅 10/17 20:45
227F：→ NorthernStar: 助灯的。 10/17 20:45
228F：推 LonyIce: 厂商不出我有什麽办法，我也喜欢耐操的机器 10/17 20:47
229F：→ ronbaker: 观景窗还是单反舒服得多 工作拿无反一场下来眼睛超痛10/17 20:48
230F：→ ronbaker: 除了体积缩小跟人眼对焦很方便以外 10/17 20:50
231F：→ ronbaker: 对我来说无反还是远比不过单反10/17 20:50
232F：推 photoshark: 我还是喜欢光学观景窗 10/17 21:48
233F：→ ferrinatice: 不过说真的，现在索尼无反1/30s f/1.8 ISO32,000一 10/17 22:02
234F：→ ferrinatice: 样对焦没问题，我是不知道更暗还有什麽拍摄的必要 10/17 22:02
235F：→ ferrinatice: 夜店的雷射用Kase滤镜挡一挡吧10/17 22:03
236F：→ ferrinatice: 佳能的无反暗部对焦也很猛10/17 22:04
237F：→ ferrinatice: 而且R系列相机就我了解可以用闪光灯来辅助对焦，不10/17 22:05
238F：→ ferrinatice: 过我没实际测试过，最近在研究300V时意外发现的 10/17 22:05
想请问一下Canon的外闪辅助灯现在是哪种形式的？如果也是肉眼不太明显的辅助灯的话或
许帮助很大
239F：推 ferrinatice: 刚刚算了一下 你ISO6400 f/1.8，就算快门1/30s，那 10/17 22:18
240F：→ ferrinatice: 也才-2EV，现在的无反怎麽可能对不到焦？你用红外线10/17 22:18
241F：→ ferrinatice: 辅助灯必须AF-S，如果是AF-S，那就算最底层的Z5搭配 10/17 22:18
242F：→ ferrinatice: f/1.8镜头都有-3EV，更何况是中高阶机种 10/17 22:18
实际上用Z6ii低照度时若主体没有受光就是合焦很慢，或许这是Nikon前一代机身的问题。
243F：推 ttPttPtt: 话说楼上的EV值是如何计算的？ 10/17 22:31
244F：推 waa006: 单反也好无反也好，拍了越久，觉得镜头能呈现想要 10/17 22:44
245F：→ waa006: 的味道最重要 10/17 22:44
246F：推 Andosinjo: CCD是抖音带起来的复古风潮啊！相机蛮耐用的，很多现10/18 00:53
247F：→ Andosinjo: 在都能用。CCD也不是任何一台都可以，要更古早且小台10/18 00:53
248F：→ Andosinjo: ，有一种复古的特别色调。我的Panasonic相机拍出来很 10/18 00:53
249F：→ Andosinjo: 鲜艳，没人要。 10/18 00:53
250F：推 NewTypeNeo: 古时候D800那年代 sb机顶辅助对焦有移焦灾情我就弃 10/18 00:56
251F：→ NewTypeNeo: 了整个系统10/18 00:56
252F：推 smena: 其实所谓无反就是反光镜降不下来的单反，观景窗是否省电还 10/18 01:20
253F：→ smena: 是省电设定的问题，通过精准设定和感测还是可以很省电10/18 01:20
254F：推 kmlvli84: 这种雷射除非长时间直视才会对人眼造成伤害，不然正常 10/18 01:34
255F：→ kmlvli84: 人在被闪到的时候就会自动闭眼了。话说闪灯的对焦灯真 10/18 01:34
256F：→ kmlvli84: 的很好用，不知道为什麽没人开发无反版本的？10/18 01:34
257F：推 odgbb: 无反很棒 单反也不是一无是处 两个各有自己的优点10/18 01:41
258F：推 NewTypeNeo: 因为不需要也对得到啊10/18 01:41
259F：→ jason45698: 还没用过 不知道 还在5d3转手动老镜 路过10/18 01:56
260F：→ tweisun: 省电论调像是在说按键手机可以撑三天不用充电，智慧型续 10/18 02:29
261F：→ tweisun: 航弱爆了。10/18 02:29
262F：→ tweisun: 无反确实更耗电，但可以挂尿袋续命 10/18 02:30
263F：→ tweisun: 不过我也是部份认同平面更适合单反，尤其活动纪录 10/18 02:34
264F：推 zemoka: 单反真的就被打趴啊，跟自称摄影师的嘴说，跟市场跟厂商 10/18 08:57
265F：→ zemoka: 的分析来的准吗，笑死 10/18 08:57
抱歉让你笑死了，我的错
266F：推 HondaLiao: 就时代趋势，单反的优势在未来新科技加持的无反可以追 10/18 09:03
267F：→ HondaLiao: 上，但新科技到来的时候单反已经停产变小众。20年前也 10/18 09:03
268F：→ HondaLiao: 听了很多底片还是比数位单眼好的论点，但现在就没人在10/18 09:03
269F：→ HondaLiao: 生产D850这世代对焦测光技术的底片相机啊。10/18 09:03
270F：→ HondaLiao: 说不定过了二十年，又有什麽半反透明反，到时候是不是 10/18 09:04
271F：→ HondaLiao: 又来讨论一波无反比其他哇哥反要来的好 10/18 09:04
272F：推 Frank: 半透明反早就屍骨无存了 XD 10/18 10:00
273F：推 jaceda: 不知道会不会有z6iii,我z6在昏暗环境对焦完全不及格..10/18 10:05
274F：→ bkebke: 底片机明年可能有人会出喔 10/18 11:24
275F：推 kshieh: 求正妹DJ的ig10/18 11:25
djsura_official
276F：→ bkebke: 单反性能相比无反 上不去，就像唱盘吧 变爱好者小众10/18 11:27
277F：→ soulXdancer: 单反优势在用电量低无反很多 10/18 11:41
278F：→ rahim1211: 把玩过k33，真的是很好的机子啊，比较大的问题反而是 10/18 11:51
279F：→ rahim1211: 二手镜头流通量10/18 11:51
280F：推 elingsean: Z62 的续航力…基本上也都有1000-1200的实力，除非故意10/18 11:52
282F：→ elingsean: r.com/lYAt6Q4.jpg 10/18 11:52
284F：推 XristianBale: 拍照而言 挂尿袋跟多备两颗电池有什麽差别吗? 10/18 15:34
285F：→ XristianBale: 答案是有 拍照还挂尿袋减直脱裤子放屁 10/18 15:35
286F：→ XristianBale: 不方便中断的录影 才有挂尿袋的意义10/18 15:35
287F：→ XristianBale: 缩时拍那种也算FPS很低的录影 10/18 15:36
288F：→ XristianBale: 新出的副厂电池 可支援USB直充 备用两三颗轮流充 10/18 15:37
289F：→ XristianBale: 从此不再为电量发愁 一颗小米两万充电宝吓吓叫 10/18 15:38
290F：→ XristianBale: SmallRig Ulanzi 绿巨能都有出 非常推荐!10/18 15:39
291F：→ XristianBale: 而且充电速度很快 比原厂充还快10/18 15:40
292F：→ XristianBale: 我买了三颗smallrig 录影拍整天 只用了4颗FZ100 10/18 15:41
293F：推 eutectoid: 你在这种环境用单反你眼睛还好吗 相机是消耗品眼睛不是 10/18 15:53
在现场肉眼对到雷射非常不舒服，但其实透过观景窗反而完全不刺眼，可能反光镜跟对焦屏
滤掉了些什麽吧
294F：→ ronbaker: 低光环境一直近距离看萤幕眼睛会坏比较快吧 10/18 16:11
295F：推 Nordheim: 雷射光聚焦在你的视网膜上比萤幕的光强度高太多了10/18 16:16
296F：→ ronbaker: 哦哦原来是这样不好意思没去过这种场合10/18 16:26
297F：→ ronbaker: 所以镭射光以外的地方用单反还是比较不伤眼吧？10/18 16:26
298F：推 eutectoid: 你可以拿单反去拍日出或夕阳看看就知道 不觉得对眼睛好 10/18 16:44
299F：→ ronbaker: 好的 极端光源下确实无反对眼睛比较友善 10/18 17:12
300F：→ ckitwei: 这种场合可以带墨镜10/18 18:15
301F：→ ckitwei: 带完後你爱无反就无反，单反就单反，不伤眼就好了10/18 18:16
302F：推 travol0722: 我觉得你拍的很好 10/18 20:03
谢谢您
※ 编辑: ironguy (118.169.49.8 台湾), 10/19/2023 05:15:56
303F：→ dcdc: 无反也可以外接闪光啊，讲这点很奇怪... 10/19 10:19
304F：推 rx119tw: 无反没有办法用IR对焦灯 因为无法对焦点在感光元件上 感10/19 10:49
305F：→ rx119tw: 光元件有Ir滤镜 所以看不太到IR对焦灯 只能用可见光对焦 10/19 10:49
306F：→ rx119tw: 灯 而这就可能会干扰人 10/19 10:49
307F：→ rx119tw: 雷射的话 有疑虑就带雷射护目镜就好 但现场观众DJ感觉都 10/19 10:50
308F：→ rx119tw: 没在怕雷射XD? 10/19 10:50
309F：推 briantw: 这拍得很好，给推 10/19 10:51
310F：推 guanrulee: 拍的很好 但最好少接这工作 伤到眼睛补不回来10/19 13:12
311F：推 kax0205: 你要不要换SONY看看 常拍夜店的话耳朵也要注意 10/19 15:17
312F：推 wheat1130: 没市场，厂商也不会出。像单反 10/19 21:06
313F：推 NorthernStar: 感谢rx119tw的解说。10/19 22:28
314F：推 evilcherry: 最後应该就是将IR-cut放在microlens上吧，那可以保留 10/19 23:51
315F：→ evilcherry: 一部份对焦点在低光下仍能使用 10/19 23:51
316F：→ alex780312: 市场定位吧，服务多数人和少数人的差别 10/20 07:36
317F：推 tomhlover: 日本妹子的确很多还是会带相机出来拍 10/20 13:07
318F：→ revon: 线上的摄影师两种机身都有，看用途而已10/21 19:52
319F：推 revon: 专业摄影师大部分都用z8以上，z6只是入门……入门的暗部对 10/21 19:54
320F：→ revon: 焦就不太行10/21 19:54
321F：推 rax0010205: 只比两方旗舰硬体的话是，未来单反几乎很难再开发新10/21 23:28
322F：→ rax0010205: 产品和镜头了 10/21 23:28
323F：→ victoryuy: Nikon有和Aeva合作应用LiDAR的测量设备10/21 23:37
324F：推 BaWanYi: 帮补血，单纯的工作环境、便利性跟物理特性受益，但总是10/23 00:14
325F：→ BaWanYi: 有不知道是不是压力大的好战者，特别喜欢挑起情绪，理性 10/23 00:14
326F：→ BaWanYi: 讨论有很难吗？ 10/23 00:14
虽然已经过了十天，可能没什麽人会再看到了，但我还是补一下前几天拍的范例。舞台上其
实都很好拍，真正让我觉得困难的是这种：
环境是这样，主体几乎完全不受光
https://i.imgur.com/u5SRJKK.jpg
单反加外闪的辅助灯可以捕捉到互动瞬间，但无反即使能合到焦，画面往往也过去了
https://i.imgur.com/4BKjyM5.jpg
大部分的人一生可能都不会有这需求，所以很难期待厂商会注意到。还是只能说，希望接下
来科技的进步可以解决这件事。
※ 编辑: ironguy (36.231.136.100 台湾), 10/27/2023 04:21:15
※ 编辑: ironguy (36.231.136.100 台湾), 10/27/2023 04:58:32
327F：→ ironguy: 对了，至於这种环境为何我还用3200或1600而不是直接12800 10/27 15:26
328F：→ ironguy: 拼了，是因为瞬间曝光落差太大，感光度开太高的话电脑灯 10/27 15:26
329F：→ ironguy: 一扫或背景LED屏一亮就什麽都拉不回来的机率太高了 10/27 15:26
332F：→ Ccsteeker: a7 一代 10/27 16:45
334F：→ Ccsteeker: 重点，你的对焦选择位置要足够的让相机知道，你在对焦 10/27 16:46
335F：→ Ccsteeker: 哪里。 10/27 16:46
336F：→ Ccsteeker: 最後两张就是你讲的一片黑，很亮是我自己的灯光。 10/27 16:47
337F：→ Ccsteeker: 我自己布的灯 10/27 16:48
338F：推 Ccsteeker: 器材都会有它的缺点，我也有遇到困难的时候，但是更多 10/27 16:53
339F：→ Ccsteeker: 时候是要更熟悉手上的器材，如何快速的选择，让相机知 10/27 16:53
340F：→ Ccsteeker: 道你要做什麽，当然现在越来越方便，智能辨识锁定对焦 10/27 16:53
341F：→ Ccsteeker: ，虽然如此但是还是有它的极限，比如背景过亮无法生物 10/27 16:53
342F：→ Ccsteeker: 辨识，光圈过小无法运作，这些都要使用者自己注意器材 10/27 16:53
343F：→ Ccsteeker: 本身的特性。 10/27 16:53
344F：推 Ccsteeker: 举例而已，我只是想说无反的技术不管那一家，都是可以 10/27 17:00
345F：→ Ccsteeker: 比单反好，别花太多时间纠结，祝拍摄生意顺利。 10/27 17:00
346F：推 frank355571: 这些事无反也都做得到啊 10/27 23:07
347F：推 smena: 其实下次你可以试试GR直接上闪灯遥控器和离机跳灯，对焦就 10/27 23:26
348F：→ smena: 直接预设2.5配合OVF，这可能比什麽反都还快，因为GR不用关 10/27 23:27
349F：→ smena: 也不用对焦，景深又比较深拍全黑非常方便且笃定，只要是AF 10/27 23:27
350F：→ smena: 就有失败假合焦的风险 10/27 23:27
351F：→ hgtmu: 我本身在意的是无反在同样灯光下拍摄会有闪烁问题，防闪烁 10/27 23:53
352F：→ hgtmu: 设定又只能在有声快门时作用，活动摄影又不太可能慢快门 10/27 23:53
353F：→ hgtmu: 摄友说因为我没攻顶机皇（自己有的是A7R3) 10/27 23:55
354F：推 Ccsteeker: 我非器材专业错误不足请补正，防闪烁就是室内人造持续 10/28 07:00
355F：→ Ccsteeker: 光源的频率波长，不能被高速快门所完整撷取，因此相机 10/28 07:00
356F：→ Ccsteeker: 可能需要额外侦测频论并增加一些吸取光线时间，达到减 10/28 07:00
357F：→ Ccsteeker: 少一亮一暗的线条，当然可能借此功能，也可拿来区分产 10/28 07:00
358F：→ Ccsteeker: 品线。 10/28 07:00
359F：→ Ccsteeker: 因此在静音快门才刚开始搭载的三代上，想必是不会太好 10/28 07:01
360F：→ Ccsteeker: 的，好料的当然要留给後面的机型。 10/28 07:01
361F：→ Ccsteeker: 而且有这种需求的一定是特殊客户专业需求，那还不把更 10/28 07:02
362F：→ Ccsteeker: 完美的静音快门搭载在高级机身上增加卖点。 10/28 07:02
363F：推 kevin23916: 拍照的话，单眼确实没有什麽问题，现在的趋势主要还是 01/22 13:12
364F：→ kevin23916: 录影需求使然 01/22 13:12