作者kblover (圣猫天使)
看板DSLR
标题Re: [问题] Leica Q3 vs X100V vs A7C2
时间Thu Feb 22 11:30:34 2024
※ 引述《chang17a (5566得第一)》之铭言：
: https://i.imgur.com/PTx72aV.jpeg
: Credit: William Daniels
: https://leica-camera.blog/2023/10/30/inherited-state/
: 前篇推文讲到Leica Q和Leica M,
: 版主後来问到版友对Q的意见
: 也讨论到摄影类型
: 我先自己对号入座
: 对各代Ｑ,我一直都是先有期待
: 到店里摸过再放弃
: 画质我在前篇推Ｑ镜头的表现经过数位修正
: 这在Leica用家间不是秘密
: Ｑ三代如一
: 反正消费者买单
: 自己心甘情愿旁人是不能置喙的
我没用过summilux 28 f1.4，算是有点遗憾
不过数位修正又不是什麽洪水猛兽
基本上镜头修正通常就只是修正变形跟暗角 这也不是什麽严重的事情
莱卡设计了6 bit，方法是笨，但是目的相同
也是为了让後制的时候可以套用镜头修正档
我不是很理解这麽痛很数位修正的理由是什麽 也许有机会你可以说说
话说回头
Q的28 f1.7表现是非常优秀的
最新的50/35/28 f1.4我没比过
但是跟上一代的11891/11663等等镜头相比
Q光是抗耀光的表现就赢过很多了
锐利度，Q3没用过，Q2跟Q应该都没什麽问题
: 但比起画质
: 我更在乎的是使用手感
: 对习惯Ｍ泛焦摄影的人来说
: 自动对焦再快都不好用
如果我理解没错
泛焦出现的原因 是当年没有自动对焦出来的对应解决方案
当你有足够快的自动对焦 本来就不需要泛焦
随便举例 自动对焦能做到大光圈精准对焦 泛焦是很难做到这点的
如果你说Q系列自动对焦还不够好 我还满同意的
以现代机器来说确实不够快
但以大部分的人来说 能自动对焦的时候 为什麽要用猜测的方式使用泛焦呢
: 但不能泛焦的照片
: 有Ｑ是很方便的
: 所以版主问的对
: 机器适不适用 看摄影题材决定
: 我没吃这行饭我说的不算数
: 版主的问题
: 有国家地理杂志的摄影师William Daniels回答
: Leica部落格和LFI拿来打广告卖机器
: 应该是同意
: *******
: 我曾为M10和Q2代言，
: 两部我都爱，他们互补。
: 但我偏爱Ｍ多些，用很久了。
: Q2在point & shoot快拍上好用，
: 有时我漫无目的乱逛，Q2放口袋。
: 但拍更有创造力和有个人风格的作品，
: 我用M10,M10P。
: 我很享受Ｍ的泛焦拍摄，
: 自动对焦不会快过泛焦我想。
: *******
这个人说的是对的 但前提是他都缩光圈
如果你想体验大光圈快速拍摄
你觉得泛焦能跟自动对焦比快比精准吗?
: 老实说这说法不稀奇
: 版主要问为什麽不选Ｑ
: 是什麽类型Ｑ不好用
: blog里只用Ｍ的那些作品就是了
: 同样对照Ｑ的那些
: 可以推敲
: 供参
: 不过如果想拍的和这些无关
: mobile01有讨论串
: 也有参考价值
: 这里就不附了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.218.44.76 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1708572636.A.D1F.html
1F：推 xoy: Q的数位修正解释一下，它不是调变形加亮暗角。这颗镜头基本 02/22 11:44
2F：→ xoy: 上是26mm成像圈无法涵盖全片幅，所以是取28mm视角的区域再拉 02/22 11:44
3F：→ xoy: 伸补点到全片幅，这麽重手的数位修正其实到Q3的61MP还是维持 02/22 11:44
4F：→ xoy: 的很好，但是这个价位很多人过不去，因为这种方式常见在平价 02/22 11:44
5F：→ xoy: 镜头 02/22 11:44
感谢补充 有原文资料可以看看吗?
从这描述来看 听起来比较像是设计成26mm
然後只有取28mm的部分来用比较合理?
※ 编辑: kblover (61.218.44.76 台湾), 02/22/2024 11:47:53
6F：推 xoy: Canon RF 24-240在广角端也是这样处理，骂的人也不少 02/22 11:48
8F：推 xoy: Samuel那个Q的七大罪影片XD有讲，他说他怎麽用都觉得Q不像是 02/22 11:51
9F：→ xoy: 28mm的镜头而是更广，我是很佩服他看得出来 02/22 11:51
10F：→ kblover: 你说的这个case sony 24-105也是这麽做 02/22 11:52
11F：→ kblover: 但这本质上一样是透过变形修正跟修正暗角 XD 02/22 11:52
12F：→ kblover: 跟我说的没有不同 这也是我对Q的认知 02/22 11:52
13F：推 xoy: 暗角跟成像圈不足有点不一样 02/22 11:54
14F：→ kblover: 他是用变形修正的处理的 02/22 11:54
15F：→ kblover: 变形修正完 如果还有明显暗角再补一点 应该会这样做 02/22 11:55
16F：→ kblover: 如果是Q的镜头我可以接受这样做 这麽小颗品质好还有自动 02/22 11:56
17F：→ kblover: 对焦跟微距 用数位修正来补足我觉得是很好的做法XD 02/22 11:56
18F：推 chang17a: 我没有痛恨数位修正 没有必要 02/22 11:59
19F：→ chang17a: 至於技术上大光圈用af好. 对啊同意 02/22 11:59
20F：→ chang17a: 如果你要问有大光圈为什麽要缩光圈拍 Leica说破嘴了 02/22 12:00
21F：→ chang17a: blog都贴了可以参考啊 02/22 12:02
我没有问这个问题
我都拍这麽久了 我不会不知道这种问题的答案 不需要莱卡来教我 XD
我只是随便举个范例 说明你讲的代言人
他说的也只是针对他的使用情境是对的
不过如果到近期我可能还会再怀疑一下
近期AI+高速对焦马达+超高速演算法
搞不好你食指按一下 就正确对焦的速度会比你手动转泛焦的对焦环更快也说不定
※ 编辑: kblover (61.218.44.76 台湾), 02/22/2024 12:06:14
23F：→ chang17a: 样版人物 人家都还活着 讲成这样好像遗迹不大好吧 02/22 12:05
24F：→ chang17a: 你要问有af为什麽还要泛焦. 这就是为什麽啊 02/22 12:09
25F：→ chang17a: Leica给M挑出来代表性的七张照片 全部缩光圈泛焦 02/22 12:10
兄弟 我没有问为什麽
我直接告诉你答案就是不需要
还有 M根本没办法自动对焦好吗
他要快速对焦只能用泛焦..............
27F：→ chang17a: 版主我猜你Leica全出了 我看你照片 你也作了选择不是吗? 02/22 12:11
我m镜头都还在~
只是最近没什麽空拍照 哭哭
28F：→ chang17a: 你不需要是的 但有人不是. 我们知道这样就好了 02/22 12:17
29F：→ chang17a: 至於高性能af和泛焦的差别 你说後者更多限制是对的 02/22 12:19
30F：→ chang17a: 但一样你去看最强自动对焦的相机厂 他们不会推广m的照片 02/22 12:20
31F：→ chang17a: 就取向不同 还在用m的人职业摄影家还很多 我就不代劳了 02/22 12:21
32F：→ chang17a: 简单说是 框线里的我全部都要 这种照片没有焦点的 02/22 12:22
34F：推 nocesst: 但楼上这种照片，有AF的人最多就是自己缩光圈，不会再切 02/22 12:28
35F：→ chang17a: 给你这张看不见脸的 我用ai我会怕相机弄错 02/22 12:28
36F：→ nocesst: 成MF做泛焦吧? 02/22 12:28
37F：→ nocesst: 怕AI会错，用单点对焦自己决定对焦点不就好惹 02/22 12:28
38F：→ chang17a: 重点不是af能不能切 是Leica m的人会拍这种照片 02/22 12:29
39F：→ chang17a: 我之前说过了 你家电视可以看书 你不会拿来看书吧? 02/22 12:29
40F：→ chang17a: 有af超强的相机 拿在手上我还不光圈开爆 02/22 12:30
41F：推 nocesst: Leica M能切af吗 02/22 12:30
42F：→ chang17a: Leica只能mf谢谢哦 af很强所以就拍很强的照片 对吧 02/22 12:32
43F：→ chang17a: mf就拍mf的照片 很难懂吗？ 02/22 12:32
44F：→ chang17a: 说这种照片好像很平常一样 那是D. Harvey 02/22 12:33
45F：→ chang17a: 我是不懂他怎麽办到的我办不到 你如果说有af就可以 02/22 12:35
46F：→ chang17a: 先看看自己相簿里有没有吧 02/22 12:35
其实我没看懂哥你的逻辑
你挑的这个范例照片我看不出来用AF有什麽困难拍不到 一定要用MF才做的好做得到
但我是尊重喜欢用M拍照的人的 喜欢这样用我觉得没什麽不好不对
47F：推 meanhi: 我的相机只能手动对焦因此我的镜头可以因为没对焦马达等 02/22 12:43
48F：→ meanhi: 等电子零件而可以同时兼顾体积画质光圈，我会继续使用这台 02/22 12:43
49F：→ meanhi: 相机，更何况我因为有拍照仪式感的执念以至於我不想让电 02/22 12:43
50F：→ meanhi: 脑帮我算对焦目标，然後我又希望我花了钱机身质感要很好， 02/22 12:43
51F：→ meanhi: 再加一点虚荣感，我选了M机。 02/22 12:43
52F：→ chang17a: 你说虚荣感问版友 很多人说他们懂 02/22 12:46
53F：→ chang17a: 但我确定我贴那些资料你没看 自曝很爽厚? 02/22 12:47
54F：推 meanhi: ㄜ…我是支持M机设计只能mf的人，而且我说明了我选择这样 02/22 12:55
55F：→ meanhi: 的原因，不明白质疑很爽厚是在说我？ 02/22 12:55
56F：→ chang17a: 抱歉是我有点不耐烦了 不好意思. 仪式很重要 再说了… 02/22 12:59
57F：推 meanhi: 只是想表达选择只能mf的M机的人不会只有一种原因，都是每 02/22 13:16
58F：→ meanhi: 个人多面向取舍的结果，互相尊重吧！对於会说af没必要或M 02/22 13:16
59F：→ meanhi: 机设计很烂这样看法的人，开阔点，是不是会比较有乐趣呢？ 02/22 13:16
60F：推 meanhi: 说错，改成「对於会说泛焦没必要或M机设计很烂这样看法的 02/22 13:19
61F：→ meanhi: 人」 02/22 13:19
楼上选择M机的理由就很不错阿
我自己也没把M机只能手动当成一个问题来看
只是我认为M机还是有他做不好的地方 所以目前没打算花资源在这里
例如我自己就不在意虚荣感 我比较在意的是他能不能帮我拍到更好更有趣的东西
在这个理由上 M机对我的吸引力就没那麽大了~
※ 编辑: kblover (61.218.44.76 台湾), 02/22/2024 13:35:46
※ 编辑: kblover (61.218.44.76 台湾), 02/22/2024 13:41:31
62F：推 andy20030101: 从a7r3换成q3只能说真的蛮好用的，目前两台都还在 02/22 13:38
63F：→ andy20030101: 但出门只会带q3，唯一大缺点应该是晚上对焦烂跟曝 02/22 13:38
64F：→ andy20030101: 光抓的很不准XD 02/22 13:38
65F：推 meanhi: 虚荣感我只是打个预防针啦哈哈，以免有人跳出来说讲那麽多 02/22 13:51
66F：→ meanhi: 还不只是虚荣感。顺便分享一下我拍街景时，如果我想要的是 02/22 13:51
67F：→ meanhi: 整个画面各元素间的平衡感，但用af相机时对焦框会一直干扰 02/22 13:51
68F：→ meanhi: 我（会一直对到走来走去的路人），用泛焦的方式就不会有这 02/22 13:51
69F：→ meanhi: 问题。 02/22 13:51
70F：→ kblover: 虽然我大概知道我会怎麽应对你说的情境 02/22 13:55
71F：→ kblover: 但可以分享一下你在这种状况下的成果吗 XD 02/22 13:55
72F：→ kblover: 其实就是作法不同的分享而已 02/22 13:56
73F：推 CGary: 泛焦或是强大的AF 我觉得是看拍摄主题 如果目标是明确的（ 02/22 14:02
74F：→ CGary: 透过机器猜得出你实际要拍什麽） 那麽我倾向使用AF, 但如 02/22 14:02
75F：→ CGary: 果不明确, 再快的AF 猜错也没用 像我街拍就倾向用泛焦 不 02/22 14:02
76F：→ CGary: 让自作聪明的AF 帮我 02/22 14:02
77F：→ CGary: 当然 我也希望以後AF 可以聪明到完全猜对 02/22 14:03
78F：推 Uyen: 泛焦瞬间目标过近也是要退後啊 我不觉得退後会比AF快lol 自 02/22 15:02
79F：→ Uyen: 己爱Ｍ机就好好用就好啦 一直拿长处去比别人短处有什麽意义 02/22 15:02
80F：→ Uyen: 呢 Ｍ机就是某种特殊执着的人才会想用 Ｑ适合绝大部分人 02/22 15:02
81F：推 karco: 同意 Leica选的照片是用泛焦拍是因为也只能泛焦拍呀XD 02/22 15:41
82F：→ karco: 不代表摄影师用AF就拍不出来，照片好坏又不是AF或泛焦赐予 02/22 15:42
83F：推 meanhi: 再分享一个观点，就像喝咖啡的人会享受烘豆、磨豆、手冲 02/22 16:13
84F：→ meanhi: 的过程，画画的人会享受运笔专注的过程，而成品好不好喝好 02/22 16:13
85F：→ meanhi: 不好看只是其中之一的乐趣。拍照也是，有人不单只求拍出 02/22 16:13
86F：→ meanhi: 来的成品，享受取景、控光圈、转对焦、按下快门甚至快门 02/22 16:13
87F：→ meanhi: 的声音都是享受，强大的运算功能就是让AI帮你享受，本来没 02/22 16:13
88F：→ meanhi: 享受这些事的人当然没差，在意的人就差很多，我才不要让程 02/22 16:13
89F：→ meanhi: 式运算剥夺我的乐趣，至於拍的好不好，看所求为何，如果是 02/22 16:13
90F：→ meanhi: 「摄影师」要为客户负责，当然成品才是重点，如果是兴趣 02/22 16:13
91F：→ meanhi: 者，享受了什麽才是重点。 02/22 16:13
我看法是这样
有些人不在意自己成品拍什麽 只想享受拍摄过程
这样很好 我没意见
但很多时候，大家会在意能不能透过更好的拍摄过程，拿到更好的拍摄成品
那这种时候 就不能说自己不在意成品 只是享受过程 来回答这样的问题
我相信这世界上享受AF，或是AI帮忙对焦的人数肯定更多
※ 编辑: kblover (122.147.213.24 台湾), 02/22/2024 17:25:07
92F：推 meanhi: 享受过程不代表不重视成品，但有些人不是摄影师，没有交 02/22 17:47
93F：→ meanhi: 成品的压力，只要照自己进步的步调调整学习并享受，这就是 02/22 17:47
94F：→ meanhi: 兴趣可以长久很重要的地方，没有说靠AI对焦不对，因为享 02/22 17:47
95F：→ meanhi: 受的地方不同，但不用因为靠AI对焦是多数人，而把用mf认 02/22 17:47
96F：→ meanhi: 为是不在意成品的人，提出看法不用那麽极端 02/22 17:47
这是你说的 不是我说的
我谈的看法是
在世界上所有人都在享受AF，或是AI带来的进步时
不只是使用上的进步，更能带来作品上的提升
这才是大部分的人想要的
少数人很享受MF带来的过程
MF带来的不便，或是一些技术困难导致拍不好，这也没什麽
自己能接受就好
我没有说用MF的人就不在意成品
是你说，拍得好不好，如果不是给人看的摄影师其实没差，有享受就好
坦白说我个人从来没看过抱持这种心态还能拍好的人拉
如果你有认识欢迎你介绍我 我想多看看
97F：推 chang17a: 比人多iphone最多. iphone用家说用手机拍就好反正一样 02/22 17:55
98F：→ chang17a: 认真拍照的都不以为然吧.但这是有技术理由 刚下班晚点回 02/22 17:57
99F：嘘 Uyen: 一直在偷换概念颗颗 02/22 17:58
100F：→ Uyen: 按错按到嘘文 02/22 17:58
101F：→ chang17a: 简单讲是 这年代很多机器连景深尺都没了 是要怎麽泛焦? 02/22 17:59
102F：→ chang17a: 真的可以泛焦对啊 你用泛焦拍过吗？ 02/22 17:59
103F：→ chang17a: @Uyen就是用你比人多+计算摄影反正看不出来的概念谈啊 02/22 18:00
看不懂你在讲什麽
104F：推 NewTypeNeo: 这年头AF有这麽难用 02/22 18:04
105F：→ NewTypeNeo: 但这年头AF镜头画质不耐缩光圈倒是真的 02/22 18:04
106F：推 NewTypeNeo: 没表尺不能估焦 但没表尺可以泛焦 不过有些AF镜 02/22 18:09
107F：→ NewTypeNeo: 头断电就复焦了 02/22 18:09
108F：→ chang17a: 不是af性能问题 是泛焦拍摄画面里同时有多个对焦点 02/22 18:10
109F：→ chang17a: 这些物体(不见得是人)要一起落在景深中 02/22 18:11
110F：→ chang17a: 而且位置数量随机 有的在正中有的在边角 02/22 18:12
112F：推 keynote1: 没有景深表尺本来就很难快速固定对焦距离，就少数厂家会 02/22 18:15
113F：→ keynote1: 有数位表尺而已 02/22 18:15
115F：→ chang17a: 这就xpro和x100要一起解决的问题 Q有Q的解法 02/22 18:18
116F：推 NewTypeNeo: 理解～ 02/22 18:22
我就觉得很有趣
说白的厂商就是都知道有AF，基本上就不用花力气去做那些，让人用泛焦的方式
阿就一直纠结这个要做啥，我也没看到什麽mf才能拍到的东西....
※ 编辑: kblover (1.162.73.195 台湾), 02/22/2024 18:52:01
117F：推 Uyen: 讲得好像M镜不需要数位修正XD 光圈全开那个暗角和 02/22 18:49
118F：→ Uyen: 色差.. 不能因为自己的拍摄习惯和场景当作它不存在 02/22 18:49
119F：→ Uyen: 啊 碰一踩一有意思吗 02/22 18:49
120F：推 xoy: M镜有数位修正啊，放在机身里，一些底片时代的镜头还是要乔 02/22 19:02
121F：→ xoy: 一下 02/22 19:02
122F：→ kblover: 我忘了有没有放机身 不过校正老镜头应该预设都没有吧 02/22 19:36
123F：→ kblover: 老镜连6 bit都没有的怎麽校正XD 02/22 19:36
124F：→ tyf99: Q就是修正桶状畸变而已，没裁切 02/22 20:18
125F：→ tyf99: 桶状畸变拉平时，四个黑角本来就会被拉出框外 02/22 20:19
126F：推 xoy: 数位修正可以机身选，要选那颗乱修都可以 02/22 20:24
127F：推 xoy: Q的成像圈不足比较轻微，像RF 24-240那麽严重的可以自己用LR 02/22 20:31
128F：→ xoy: 拉出比24mm广一点点的画面，就成像圈实际上比较广角 02/22 20:31
129F：→ xoy: 其实不是讲裁切，而是实际上28mm的部分不是占满整个片幅，反 02/22 20:33
130F：→ xoy: 而是有点拉伸 02/22 20:33
131F：推 meanhi: 我分享的原文是「如果是摄影师要为客户负责，当然成品才是 02/22 20:44
132F：→ meanhi: 重点，如果是兴趣者，享受了什麽才是重点。」我并没有说「 02/22 20:44
133F：→ meanhi: 如果不是给别人看的摄影师没差，有享受就好」，成品的完 02/22 20:44
134F：→ meanhi: 整度当然也是享受的其中之一，你要解读我说「没差」，我尊 02/22 20:44
135F：→ meanhi: 重你的解读，毕竟我讲这些只是分享，我并没有要争什麽输 02/22 20:44
136F：→ meanhi: 赢就是了。 02/22 20:44
137F：推 goodblessu: 支持m大的观念 02/23 11:33