作者y3k (激流を制するは静水)
看板DSLR
标题Re: [闲聊] M43到底该怎麽做
时间Wed Feb 12 11:54:58 2025
恩....先说我FF和M43都有在用XD
我觉得会说FF比M43是XX比鸡腿的人群，一定很少去打鸟拍虫。有些时候
少一点的噪点和一两档的动态范围，和轻便两字比起来才是XX比鸡腿....
以手上有的R62和OM5比较，可以放自动的最高ISO大概是6400比1600，
这两台ISO上到这边拿回来降噪一下都是可用的。但其实6400在室内比较容
易上去，这点是真的FF优势，M43室内那种速度真的只敢拿来拍定格物。
很多人会说现在全幅APSC小型化拉blablabla....，实际上镜头大小才是
FF和M43的决定性不同；FF或APSC的高画质镜比M43重超多，没有专业非拍到
精细拿去印刷的需求，M43拍到的鸟不会太差的。75-300等校到600mm，我可以
单手就拿着靠在脸上追鸟，晃来晃去看到有趣的东西就拍下，FF...就我自己
的经验是不太可能，RF 800 f11那只的重量是我认可的极限了。
举几个前阵子出去晃的例子
https://imgur.com/Pj3jvWh 上个月阴天去台北植物园拍到，如果当时是背R6，
应该来不及掏出来鸟就跑了...
https://imgur.com/2D52MxP M43拍景，因为景深相对也深，意外地不会很差；
反而轻便更能走来走去找能拍的东西。
https://imgur.com/T7JWLdo ....???
所以现在个人是混合着用，我其实很推荐有全幅的朋友嫌高阶或长焦镜头沉重
的话，不妨考虑也入一台M43做副机，放下那个画质迷思会得到意想不到的快乐
。
现在的M43主要是价钱太盘而已...真的盘到拿别家镜头remark都贵快一倍，三小...
偏偏买M43要画质就是用大光圈，但这大概就是市场被手机挤压的结果，没办法QQ
--
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1F：推 PaulOneil1: 其实这些照片一台前几带的Sony RX100都可以办的到 02/12 12:04
2F：→ PaulOneil1: 而且电子性能及方便性更高 02/12 12:04
查了一下是不可换镜头机，这台我第一支那个鸟应该办不到喔...
3F：→ jessel: 你要不要看看S家现在APSC f2.8恒定光圈镜多轻巧? 02/12 12:06
4F：推 chang17a: 今年在日本卖场看到的OM柜一堆鸟照 确实是 02/12 12:09
5F：→ jessel: Sigma 18-50/2.8 285g, 10-18/2.8 250g, M43有能比的? 02/12 12:10
长焦呢？600mm以上有能比轻巧的吗...
我是觉得M43在生活焦段是劣势没错，所以这种焦段我现在也用手机拍XD
6F：推 NewTypeNeo: 讲到迷思 对方就不同意了 02/12 12:10
※ 编辑: y3k (1.161.171.80 台湾), 02/12/2025 12:17:17
7F：推 sdg235: 画质不重要的话，我用手机拍不就好了，何必买相机？ 02/12 12:16
手机低光和修正感，目前还是不行...就对一般人来说没差而已
※ 编辑: y3k (1.161.171.80 台湾), 02/12/2025 12:18:59
8F：推 jessel: 我没拍过半只鸟，要600m干啥啊? 拍鸟的人是多数吗? 02/12 12:18
对....所以你就不是会觉得M43好的那群人，我不否定你的看法，但你也不该用自己
相对不那麽扩的经验看待全部事情
※ 编辑: y3k (1.161.171.80 台湾), 02/12/2025 12:20:09
9F：推 xoy: 只比大长焦当然片幅越小越有利，不过在一般的常规焦段135跟A 02/12 12:19
10F：→ xoy: PS-C轻便的镜头越来越多，甚至比M43轻巧的也有，而且很多是 02/12 12:19
11F：→ xoy: 近年发售的，但是M43主力镜头群大都八九甚至是十几年前的东 02/12 12:19
12F：→ xoy: 西 02/12 12:19
13F：→ jessel: 现在手机都有自动AI降噪了，说真的满堪用的 02/12 12:20
14F：→ jessel: 我前台备机是EM53，所以我清楚M43是怎样。我是受不了对焦 02/12 12:21
我的OM5应该跟EM53差不多，对焦是真的命中率不行XD，所以现在有点後悔没直上OM-1...
15F：推 airnoon: 75-300mm推推，便宜又好携带，不过还蛮希望能更新有OIS 02/12 12:22
16F：推 killer2k: EM5iii的对焦放到现在真的只能拍静物(合掌 02/12 12:23
※ 编辑: y3k (1.161.171.80 台湾), 02/12/2025 12:26:34
17F：推 killer2k: 拍小孩说实在很不够力 02/12 12:25
18F：推 smena: 其实RX100M7或TX2可以做到第一张鸟照的程度，但是沈筒镜头 02/12 12:26
19F：→ smena: 太娇贵你大概不敢开着机看他在那甩头，相对来说耐候的M43 02/12 12:26
20F：→ smena: 就算随身机镜都很有安定感，确实是不同范畴 02/12 12:26
21F：推 airnoon: 似乎有人忽略原PO是双栖啊xD 02/12 12:26
22F：推 smena: 以片幅当作系统的单位其实很不准确，虽然我用1寸的TX1，但 02/12 12:29
23F：→ smena: 他真正的强项是切为1/2寸中央的画面解RAW数位修正 02/12 12:29
24F：→ smena: 但市场上目前没有专业的随身1/2.3，有的话也是冲超高倍率 02/12 12:29
25F：→ smena: 广角端不可用 02/12 12:29
26F：→ smena: 如同未来肯定有人把GFX100RF当主力机，那4433 135 apsc都 02/12 12:31
27F：→ smena: 可以是他的可用片幅，他就是三栖了没毛病 02/12 12:31
28F：推 xoy: 那我应该有四栖了...... 02/12 12:36
29F：推 killer2k: OM1对焦确实是比起EM5iii/OM5好一截 02/12 12:42
30F：推 Falcone: 那个鸟毛一寸机应该拍不出来 02/12 13:03
31F：推 smena: RX10系列没问题，镜头真的锐，TX就真的要缩光圈并解RAW，J 02/12 13:10
32F：→ smena: PG无法 02/12 13:10
33F：推 solemn17: m43的镜头体积跟重量 在同等级的光圈跟焦段有绝对的优势 02/12 13:11
34F：→ solemn17: 在 02/12 13:11
35F：→ solemn17: 但生活焦段确实快被手机取代了 02/12 13:13
讲到这个我想到P家的贴脸超广角9mm还没去买XDDD，那只应该重量也吊打S家副厂超广角
吧XD
※ 编辑: y3k (1.161.171.80 台湾), 02/12/2025 13:17:33
36F：推 wbenjin: 你最後一段就是重点 如果价格合理我手上也一台了 02/12 13:16
37F：→ solemn17: 或许m43在未来会逐渐成为摄影人的辅助而不是主攻设备 甚 02/12 13:17
38F：→ solemn17: 至特化成为特定拍摄族群如鸟摄 潜水 微距开发设备的厂商 02/12 13:17
39F：→ solemn17: 吧？ 02/12 13:17
40F：→ solemn17: 不过m43新品价真得会让人再三考虑 因此我个人的m43设备 02/12 13:20
41F：→ solemn17: 都是捡二手 02/12 13:20
42F：推 smena: 所谓摄影人也不是每天相机背包出机，低调对於真正的摄影痴 02/12 13:22
43F：→ smena: 摄影狂来说可能是最难以达到的目标，因为相机毕竟是大众商 02/12 13:22
44F：→ smena: 品，与其开模满足少部分行家的需求，不如把大众教导为迎合 02/12 13:22
45F：→ smena: 公司利益的需求样态才是长治久安的商法 02/12 13:22
46F：→ smena: 那只9非常好用，或者可以说是m43未来的随身高画质解答，是 02/12 13:23
47F：→ smena: 很有划时代意义的镜头，需要就买无须考虑 02/12 13:23
48F：→ murmur38: P家定焦9mm那颗好用 02/12 13:25
49F：→ murmur38: 用过之後我都不想修防潮箱那颗坏掉的O家9-18mm了 02/12 13:26
50F：推 xoy: 索尼的APS-C也有颗11mm F1.8，一样小小一颗 02/12 13:34
51F：推 xoy: 视角应该还更广一些 02/12 13:36
52F：→ jessel: 富士还有颗8mm f3.5勒 跟P 9mm差不多大 重一些但广多了 02/12 13:48
53F：推 xoy: 富士也一颗更广的8mm，现在VLog需求兴起，小支超广角应该会 02/12 13:49
54F：→ xoy: 越来越多 02/12 13:49
这..我觉得比不完啦XD，之前也考虑过买老蛙超广角
9mm那只相较这些超广角有一个很特别的意义是0.5的放大率，这是我考虑的原因。至於轻
巧我觉得恩...没比过其他素质，但9mm那只看起来八成是同级最轻的...
55F：→ jack8587: 不好意思，canon r10+100-400远比你的om5+75-300强，om 02/12 13:51
56F：→ jack8587: 5既没鸟眼对焦75-300画质也输，机+镜也没比r10+100-400 02/12 13:51
57F：→ jack8587: 便宜，根本被全面碾压 02/12 13:51
100-400我去年拿过，後来出掉了；因为搭R6焦段不够QQ
配R10是可以轻巧拍鸟啦，只是重量就没赢，而且OM5没有全输，连拍和防震有差...
58F：推 xoy: 再加上机身，索尼APS-C小机身录影能力包含AF都算很不错了，M 02/12 13:53
59F：→ xoy: 43跟富士要找同等级的可能都不会小台 02/12 13:53
60F：→ dddaiel: 除了机身轻量化 机身体积也小拉 m43体积就没优势 02/12 13:59
61F：→ dddaiel: 而你说的拍鸟 还要对焦快的机种 现有m43价格也没优势 02/12 14:00
62F：→ dddaiel: 一般镜头也是多数人常用的 轻量体积缩小 m43也没优势 02/12 14:00
63F：→ dddaiel: 剩下你说的拍鸟 真的是少数人的市场 称不了m43 02/12 14:01
※ 编辑: y3k (1.161.171.80 台湾), 02/12/2025 14:08:10
64F：→ jack8587: 防震方面你有测试过吗…长焦端看的是镜头防震，机身防 02/12 14:12
65F：→ jack8587: 震影响力微乎其微，75-300没有防震，防震效果绝对不可 02/12 14:12
66F：→ jack8587: 能赢100-400 02/12 14:12
这我真的没试过，就只有R6 XD，但100-400的重量配重，我觉得就算把R6整机重量扣掉，
也不容易单手贴在脸上拍...；重量其实也是防震的一个考量。
不可否认那之100-400画质是真的不错就是XD
※ 编辑: y3k (1.161.171.80 台湾), 02/12/2025 14:15:37
67F：→ jack8587: 另外r10连拍是每秒23张，没有不够用的问题 02/12 14:15
恩...OM-5是30张，虽然我觉得差不多就是...，不知道写入速度是如何，连拍时这
也很重要。
下面提到的pro-cap机能，也是我觉得OM-5拍鸟还不错的原因之一，C家的RAW预拍，
要等他写完才能拍下一批
68F：推 grapherd: OM-1II 60fps pro-capture... 120fps fixed pro-cap... 02/12 14:16
※ 编辑: y3k (1.161.171.80 台湾), 02/12/2025 14:19:18
70F：→ grapherd: 这个长度差距跟画质差距，我继续用 m43 就好 02/12 14:20
虽然重量满意，我觉得OM5打鸟的问题在录影的锐度太高，所以还是有买RF 800f11双机
战士XD
※ 编辑: y3k (1.161.171.80 台湾), 02/12/2025 14:27:52
71F：推 xoy: 实体焦长小，光圈孔径小，成像圈是四分之一，体积会小是理所 02/12 14:27
72F：→ xoy: 当然的 02/12 14:27
73F：推 ABJones: 推这篇 FF M43双修特别有感触 02/12 14:28
74F：→ xoy: RF 100-400我会比较的对象是XF 70-300跟P家50-200，同样的焦 02/12 14:29
75F：→ xoy: 段跟景深能力，其实差不多大。成像品质都不错，但是M43没高 02/12 14:29
76F：→ xoy: 画素机身所以佳能跟富士还可以用高画素裁 02/12 14:29
77F：→ xoy: M43的超广角一直不算亮点，老蛙很久以前那支手动的用过还好 02/12 14:34
78F：→ xoy: ，现在135跟APS-C可以AF的超广角应该都比M43广，很久以前P家 02/12 14:34
79F：→ xoy: 那支7-14我用很久，现在Canon已经推到10mm可AF了，技术的演 02/12 14:34
80F：→ xoy: 进就是这样 02/12 14:34
81F：→ bkebke: 你说的没错 就大部份的人没拍鸟 02/12 14:58
82F：→ blessme: 怕太重选M43 然後再背一台FF 不就本末倒置 02/12 15:28
如果是专程去拍，两台都有各自优势；FF我是在要拍暗处才会用
来一张刚刚热腾腾工作放风，在外面拍到的R62 + RF 800 f11
https://imgur.com/0tbIcbs
今天阴天所以背这只出来
※ 编辑: y3k (1.161.171.80 台湾), 02/12/2025 15:32:36
83F：推 Tosca: RF100-400其实配APSC比较刚好 配R7等校800mm有2000万像素 02/12 15:35
84F：→ Tosca: R62大概要配RF200-800这支 不过这只大概无法手持 要脚架 02/12 15:35
85F：→ Tosca: R5就能配RF100-500mmL镜 这组合快变canon打鸟主流了 02/12 15:36
目前大概也预定要在暑假钱弄一只100500加增距，等二手中XD
※ 编辑: y3k (1.161.171.80 台湾), 02/12/2025 15:37:37
86F：→ Tosca: 然後你没有讨论到的一件事是果冻效应 02/12 15:37
87F：→ Tosca: R7果冻效应就已经很明显了 所以拍起飞的鸟效果不好 02/12 15:37
果冻这问题我觉得恩...就看你要不要牺牲快门寿命去拍，不过如果大连拍的话，我用O
和C两家的感觉是，只要你手不要跟着一起晃到，至少一阵连拍可以选的到一张可用的
当然更高级的机体，背照式甚至全域，就有优势就是；其实这点上我後来真挺後悔没入
OM-1的...QQ
88F：→ Tosca: 生态摄影大概是M43仅存的优势 但其实未来也不看好啦 02/12 15:38
89F：推 Tosca: R5+RF100500 2.1公斤而已 未来可能还可以更轻 02/12 15:42
90F：推 e2167471: 所以这串结论难道是M43该往打鸟发展吗 02/12 15:56
91F：推 rinkai: 从m43跳出去就一直觉得m43是厂商没发挥好m43的优点，不过 02/12 15:56
92F：→ rinkai: 那个90微还是好想买 02/12 15:56
93F：→ rinkai: m43的长焦就没发展，都用别人的，汤母龙那个556专利丢出 02/12 15:58
94F：→ rinkai: 来就没後续了，难过 02/12 15:58
95F：推 Tosca: 生态摄影大概是手机永远不会去接触的领域 02/12 16:00
96F：→ Tosca: 所以相机往生态摄影发展是对的 不怕手机越来越强大 02/12 16:00
97F：推 NewTypeNeo: PL 9mmF1.8真的不错拍 02/12 16:02
98F：推 xoy: 老蛙也有一些高倍率微距，不过OM的90微就真的是M43该做给别 02/12 16:12
99F：→ xoy: 人看的事。手机这几年长焦微距盛行很多人用手机拍这类的题材 02/12 16:12
100F：→ xoy: 了 02/12 16:12
101F：→ dddaiel: 这一串看似打鸟有优势 带其实小众 其他也没优势 02/12 16:16
102F：→ dddaiel: 但m43做大变焦不可换镜感觉不错 02/12 16:17
103F：→ dddaiel: 然後看完这串 让我更坚定随身机买gr3 02/12 16:19
104F：→ dddaiel: 不然就买台a7c2配小尺寸定焦就好 02/12 16:20
个人是觉得恩...可以理解不少人用单机单系统的思维去想这件事情，毕竟大家都不是那
麽阔佬QQ；但双系统我是真推荐来一台m43就是，如楼下所讲那样。
而且m43有一只12-100 f4超级小三元，做随身机是真的没有很多人想的那麽差。我手上的
手机是拍照算顶的Oppo Find X8 Pro，比较过後认为各有优缺，长焦的部分虽然吹得很强
，但其实还是没法跟正经的OM-5配75-300比。
105F：推 stevenshen: 我也是FF, m43双栖，只是我是双机流。旅游时生活焦段 02/12 16:24
106F：→ stevenshen: 由FF 24-70f2.8负责，备一台gm1搭35-100f2.8或75f1.8 02/12 16:24
107F：→ stevenshen: 想拍望远时再拿出来拍。另一种配法是户外都交给OM1搭 02/12 16:24
108F：→ stevenshen: 12-100，室内FF配35f2定焦。各取优点。 02/12 16:24
109F：推 jlhc: 私以为m43主要在生态摄影很久了, 日常生活手机, 商业摄影FF 02/12 16:24
就O家来说是这样没错，我去查在寿司店拿下後，基本最重大的动作就是om-1和两只Sigma
remark来的超长焦
如果真的没拍长焦或景深、或特殊的像是烟火之类的东西，那我个人会选的副机是富士..
只是现在两万多的手机日常拍照已经超强，对个人来说如果状况如此，也没必要弄就是了
110F：推 garraypierce: R10+800f11应该也不错，只是常常陷入找不到东西的 02/12 16:28
111F：→ garraypierce: 困扰（等效1280），找到的话，其实足以做到手持录 02/12 16:28
112F：→ garraypierce: 影一分钟产出的程度。後话：800这只镜头佳能还会好 02/12 16:28
113F：→ garraypierce: 心的提醒大家，可以搭配2倍增距镜使用（2560mm的世 02/12 16:28
114F：→ garraypierce: 界，搭配f22的光圈，供给各位参考 02/12 16:28
800f11的优点就是轻、画质还行，讲到光圈就真的很痛了QQ
115F：→ kenny72014a: 问题还是会回到厂商没出发挥优势的新机吧 02/12 16:34
116F：推 airnoon: OM-3老实说感觉像是要卖给有OM-1的人当副机，所以价位拉 02/12 16:43
117F：→ airnoon: 高OM似乎也没那麽在乎，不过在OM的社区网站留言倒是还有 02/12 16:43
118F：→ airnoon: 人有兴趣，就看开卖的状况啦 02/12 16:43
119F：推 t283210: 就现在能做的，现在流行的是短片.玩色和廉价，不要手机计 02/12 18:03
120F：→ t283210: 算摄影味精味怎麽重，手机因为体积做到一寸感光已是极限 02/12 18:03
121F：→ t283210: ，m43片幅大一点，画质好一点就就过关了，松下是应该出一 02/12 18:03
122F：→ t283210: 台类似xm3/zve10的廉价vlog机来抢市，顺便解决gx9消失後m 02/12 18:03
123F：→ t283210: 43老客户的街拍需求，这样就很有市场了。 02/12 18:03
124F：推 NewTypeNeo: 有G100D 但不给相位对焦 科科 02/12 18:12
125F：推 hidelensman: G100的缺点还有防手震 02/12 19:42
126F：→ tweisun: 你眼中手机不能看m43能看，别人眼中m43不能看，FF 02/12 22:48
127F：→ tweisun: 能看。好不好带是个人的能耐，水平自己满意就行。 02/12 22:48
是这样没错，只是我觉得有些朋友对於m43的拍照素质和用途，实在是有点偏见...
所以才来讲讲自己的经验和看法而已XD
128F：推 helixc: 75-300画质意外的好 要拍鸟直上OM1 一代也可以 02/12 23:11
其实如果大家有印象的话，去年我原本是为了微距试水温买OM-5的QQ
129F：→ kenny72014a: G100就算给相位也不够小啊,好歹给GX系尺寸吧 02/12 23:15
130F：推 goodblessu: MTF满惨的 02/12 23:23
131F：→ chinya51: 我m43镜头也出清，只留一管长焦 02/13 00:37
132F：→ diablohinet: 用过 GF5 GF9 GF10 EP5 E-m10III 用过全幅後全出了 02/13 00:50
133F：→ diablohinet: 中间也短暂拥有过GX8 02/13 00:50
※ 编辑: y3k (180.177.1.204 台湾), 02/13/2025 01:15:17
134F：推 hpk89: 如果M43目标客户只剩下拍鸟的人群，那离死也不太远了 02/13 08:31
恩...其实满多人是这个看法，我个人是认为，手机拍照的兴起是众相机厂都会
面对的问题啦；而我看到的各家都在对这个状况做调整因应。
台湾是很少甚至几乎没有可以让你长途跋涉的旅游点，但考虑到出国或一些国家的环
境，个人是认为至少再一阵子没问题。
手机再挤上来，大家都很难讲了QQ
※ 编辑: y3k (180.177.1.204 台湾), 02/13/2025 09:13:46
136F：推 canandmap: 推M4/3、FF双修 02/13 11:44
137F：推 smena: 其实G100砍头砍握把整机无突出部有热靴有相位就非常好用了 02/13 11:59
138F：→ smena: ，其他问题都可以辅具解决 02/13 11:59
139F：推 xoy: 有EVF的 02/13 13:02
141F：→ xoy: 没EVF的 02/13 13:02
143F：→ xoy: 小机身大小不会差太多，除了很久以前的GM，Nikon 1也有超小 02/13 13:02
144F：→ xoy: 的机身 02/13 13:02
145F：推 diablohinet: OP现在就是对中阶入门轻量机身采放生态度 没办法 02/13 21:33
146F：推 ds1441: 其他两张不错，但鸟照你真的输很多 02/17 13:03
147F：→ ds1441: 机体差异很明显阿，愿意扛的人就赢 02/17 13:03
148F：→ ds1441: 自己拍兴趣当然就无所谓 02/17 13:03
必须承认愿意扛就有好照片这件事情，这几天我放风都扛着R62+800mm找公司附近
难得出现的松鼠，因为是阴天所以选择拿全幅，就算是f11也能拍到一些好照片。
https://imgur.com/nT6zJYO
但是要我说的话，那天在植物园里站在门口矮柱上、模特儿一样给我们拍照的友善
白腹鸫，拍得到的福气和缘分比这些数毛数纹照，更让我印象深刻。
https://imgur.com/WaQhyDj
这张照片背後代表的意义，是否真的和全幅画质放在天秤上、能轻易决出胜负，真
的玩过就知道。
你要说拿全幅镜也能拍到还更好，个人是承认啦，但是那天身上的配置是这样的：
OM-5 + 75-300mm f4.8-6.7 + 7-14mm f2.8 + 60mm f2.8 macro 在一个侧背邮差包里。
这个阵容全幅要装得进包，不是超重就是配置超废。一个小包就让能你觉得自己超
全能什麽焦段都装了，真的很棒。
全幅是生产力高没错，但场合不对拿不出来，就等於没拿。这不是在呛，只是一个
良心推荐，室内和阴天我还是推荐用全幅XD
※ 编辑: y3k (180.177.1.204 台湾), 02/19/2025 01:44:45
149F：推 canandmap: M4/3与全片幅都「只是一种工具」而已，各有适用的地方 02/20 14:52
150F：→ canandmap: ，即使M4/3越做越大，全片幅越做越小也一样，「大/小」 02/20 14:52
151F：→ canandmap: 、「景深浅/深」、「杂讯多/少」...，这些都不过是「二 02/20 14:52
152F：→ canandmap: 元的观念」而已，更深一层的来说是一种「相」，如何做 02/20 14:52
153F：→ canandmap: 到「不取於相，如如不动」就看你自己「能不能不被这些 02/20 14:52
154F：→ canandmap: 观念绑住」了 02/20 14:52
155F：→ diablohinet: 双修不就是心里认为M43有不足才要买全片幅吗? 02/22 04:56
呃，我当时买m43就是因为超微距用全幅难拍...後来发现望远和轻携也好用，所以逐渐成
为m43支持者。
实际上大片幅景深浅是个两面刃，拍极近和极远的物体，不觉得有全赢小片幅；就看入全
幅後有没有这两种需要，有的话可以不用硬留在全幅，赶快补台m43看看XD
156F：推 domonsan: 楼上，相对的，全片幅也有43做不到的地方，所以才双修 02/22 12:33
※ 编辑: y3k (180.177.1.204 台湾), 02/22/2025 13:34:15
157F：→ canandmap: 那有没有人三修啊?对了，如果把手机也算在内应该就是了 02/24 01:34
158F：→ canandmap: 吧?然後应该也有四修(+空拍机)、五修(+录影机、Gopro) 02/24 01:34
虽然大家习惯这样归类，但就个人来说，m43+FF就叫双修这种说法有点别XD，对我来说都
是相机，只是看适用情境如何我就带哪组而已...
※ 编辑: y3k (59.115.145.195 台湾), 02/26/2025 12:24:55