作者chang17a (5566得第一)
看板DSLR
标题Re: [闲聊] Zeiss重返CNS无反
时间Fri Feb 21 10:40:34 2025
※ 引述《wbenjin (WBJ)》之铭言：
: https://tinyurl.com/bddu3rxj
: 目前leak出来的有两颗
: Zeiss Otus 1.4/50 ML
: Zeiss Otus 1.4/85 ML
: E、Z、RF通通有
: 日本制造应该还是Cosina代工
: 看起来是手动对焦
: 开价以Zeiss来说还算合理？
: 有人说难怪Nikon没有出f/1.4的S镜 原来是要留给老蔡
: 但目前各家无反定焦光学素质都很顶尖 价格也比单反时代实惠
: 各种AI识别对焦大乱斗的背景下 会买单高价手动镜的人不知道有多少......
: 反正Zeiss做民用镜头应该只是太闲搞个side project (?
前篇推文有人问自动对焦
推个ZEISS做手动的解释
可以在电影制作上实现精确对焦
Milvus 镜的长对焦行程和宽大对焦环可以装配跟焦器
https://shorturl.at/R2IjJ
专业版友在下面推文分享一条影片
说明跟焦在电影制作上怎麽用
我觉得有帮助理解ZEISS这个安排帮贴上来
xxx22088: 突然想到也有影片可以推荐大家看看，很有趣的～
xxx22088:
https://www.facebook.com/share/v/15ycbcmrSy/
ZEISS布这条线很久了
定位在消费级摄影产品（consumer / photography）
和电影镜（Cinemotography）区分
这系列新镜应该是更新的意思
但确实不是给一般人用
更像是给准专业级机身用的
比如Sony FX3, Sigma fp这种跨相机/电影的机器
这几年大概是手机挤压
照相机大厂纷纷往电影机领域移动(Pentax/Ricoh例外)
Sony Canon 本来就有电影机产品线
现在都有下放或整合的设计给照相机机身用
Nikon买下RED也是指标
但是有趣的是
静态摄影的机身支援到电影机规格
但镜头设计思维主要还是给拍照用
关键的差别是在录影的过程中精确地指定和变换对焦点
高速自动对焦的镜头应该很难（？）
https://i.imgur.com/fl2QU5s.png
像这颗如果焦点 (focal point）要切换到不同人物脸上
变换的速度快慢在电影上会出现不同的意义
不用说 这不能用人眼辨识
就算是用手点相机萤幕换对焦点会准
那个瞬间切换会很难看…
但不要瞬间切换
顺顺地转过去？
传统的做法是
在手动对焦镜上作记号 A B两焦点
跟焦师用手慢慢转过去
现在有电动跟焦器可以指定速度
各厂的AF镜头切成手动对焦模式
装了跟焦器也是能作动
但听说准度会跑掉…
也不方便做记号
或是有别的solution?
诚心请教有在拍的版友~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.150.135 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1740105637.A.B2F.html
1F：推 sssd: 感觉蔡司是缺乏自动对焦技术 02/21 10:46
2F：→ sssd: 硬要做只能低头跟日本买技术 02/21 10:47
这当然是一种解释
但对照
https://www.arri.com/en/cine-lenses
在电影制作上
顶规的还是手动
这是专业上必要的
我是好奇高阶摄影机的动态录制性能愈做愈强
但AF镜头怎麽配合？
这样看ZEISS的这条线是个折衷点
3F：→ sssd: 自己研发又拼不过日本已几十年的自动对焦技术 02/21 10:48
4F：→ sssd: 且蔡司无自己机身 02/21 10:48
5F：→ sssd: 机身要跟镜头搭配，才能有好的自动对焦 02/21 10:49
6F：→ sssd: 就原厂镜头和副厂镜头的意思 02/21 10:49
7F：→ sssd: 副厂镜就是永远追不上原厂镜的对焦 02/21 10:50
8F：→ sssd: 所以就放生了 02/21 10:50
9F：→ sssd: 才找了一堆手动对焦的优点说辞 02/21 10:51
10F：推 yytseng: 缺微机电技术没错，日本家电发展时代没跟上人家，现在又 02/21 10:51
11F：→ yytseng: 放不下身段去买。山寨国那种答答答的马达又不想用，最後 02/21 10:51
12F：→ yytseng: 只好找藉口说坚持手动… 02/21 10:51
13F：推 xoy: 手动镜为了专业录影做的设计跟AF怎麽做是两回事，就不同产品 02/21 10:51
14F：→ sssd: 反而有此地无银三百两的感觉 02/21 10:51
15F：→ xoy: 线了 02/21 10:51
我也是想产品线的分法
还有个关键的分别是电影镜是t光圈
消费级摄影镜头是f光圈
电子机身的性能愈做愈强
这个分别也不是那麽重要了
16F：推 sssd: 德国工业感觉快不行了 02/21 10:53
诶不是…
白话的说
自动镜头拍电影很难用
17F：→ sssd: 一直高高在上，老师傅卖情怀 02/21 10:53
18F：→ xoy: 实际上专业录影对手动对焦的需求一直都在，有这样的产品本来 02/21 10:54
19F：→ xoy: 就很正常，何况蔡司的电影镜跟相关软硬体都是重点收入 02/21 10:54
20F：→ sssd: af镜头也可mf 02/21 10:54
21F：→ sssd: mf就无法af 02/21 10:54
22F：→ sssd: 丰俭由人 02/21 10:55
23F：→ xoy: AF的MF行程跟电影镜根本不能比好嘛 02/21 10:55
24F：→ sssd: 我是讲业余照相头 02/21 10:55
25F：→ sssd: 不是说专业电影头 02/21 10:56
26F：→ sssd: 此版是照相版 02/21 10:56
27F：→ sssd: 不是电影版 02/21 10:56
28F：→ xoy: Classic改Milvus手动行程都改了，这种细微的修正本来就不是 02/21 10:56
29F：→ xoy: 设计给买来玩的人用 02/21 10:56
30F：→ sssd: 来这版的大都是业余爱好 02/21 10:57
31F：→ sssd: 不是专业电影人 02/21 10:57
32F：→ sssd: 本版电影镜头真的用的人很少 02/21 10:58
33F：→ sssd: 大片场用的百万千万设备也不是我等业余爱好能摸的 02/21 10:59
我的问题也和这个有关
CNS的机身都往电影机靠
愈来愈强调动态录影的功能
但是高阶镜头是不方便mf的自动镜
所以ZEISS切入做这块 这样想是合理的
34F：→ sssd: otus，milvus当初设计也是照相为主，摄影为辅的镜头 02/21 11:00
35F：→ sssd: 不要反客为主了 02/21 11:01
其实主客的分别很难啦
你看机身的设计就知道了
Rig这种厂看准这个方向出一堆笼子给照相机用
而且给拍电影用 是ZEISS自己讲的啊
36F：推 xoy: 人的程度跟用途跟产品设计是两回事，蔡司的手动镜就是朝专业 02/21 11:03
37F：→ xoy: 录影友善的方向走，这些也都不是便宜货 02/21 11:03
38F：推 sssd: hybrid是主流 02/21 11:04
39F：→ xoy: 我也不是跟焦师，买这个也是拍爽的，这跟产品要怎麽设计是两 02/21 11:04
40F：→ xoy: 回事 02/21 11:04
41F：→ sssd: c和s的新镜很明显 02/21 11:04
42F：→ sssd: 应该是YouTube等业余拍片盛行有关 02/21 11:05
43F：→ sssd: 但也是业余 02/21 11:05
44F：→ sssd: 不是真的专业拍电影 02/21 11:06
45F：→ xoy: Milvus官方就说是为了录影设计 02/21 11:06
46F：推 sssd: 我的milvus我是都只拍照 02/21 11:08
47F：→ sssd: 动态录影用gm 02/21 11:08
48F：推 xoy: 你爽要拿百万电影镜拍照都可以啦 02/21 11:09
49F：→ sssd: 轻巧又锐利又自动对焦，上稳定器好用 02/21 11:09
50F：→ sssd: milvus我只会生活慢拍，拍静物 02/21 11:10
51F：→ sssd: 这我长期使用心得 02/21 11:10
52F：→ sssd: milvus 1.4都超过一公斤 02/21 11:11
53F：→ sssd: 25、、35、85 02/21 11:11
s兄
我上面有提一个问题
是真的好奇自动镜怎麽解…
能否请你帮想一下？
这个年代到处都是用gm镜拍小电影的人
我问他们他们是放弃这种拍这种画面
54F：→ xoy: 拍爽的嫌蔡司大颗又手动，还有莱卡小手动系统跟一票日厂自动 02/21 11:13
55F：→ xoy: 系统可用，对蔡司来说才不能压宝在品味人士，不往自己本来就 02/21 11:13
56F：→ xoy: 擅长的专业录影要去哪里抢人？ 02/21 11:13
对
CNS的高阶镜画质要顶 但一定要自动对焦
自动对焦拍电影不好用
ZEISS出了一只画质顶的手动镜
给拿照相机拍电影的族群用
可以买得起不用每次都用租的
这不是品味情怀的市场
补一个电影镜50mm的对照
ZEISS CP.3 50mm T2.1 USD 4,390
Canon CN-R50mm T1.3 LF USD 3,550
ZEISS Otus 50 f1.4 USD 2,800 ~
这样比较好懂
57F：→ cwc5566: 某人看起来很像是用自己的需求、自己的习惯看天下，我不 02/21 11:53
58F：→ cwc5566: 用手动镜，所以卖手动镜的就是技术不行、只卖情怀 02/21 11:53
59F：推 sssd: 就不要纸上谈兵了 02/21 12:22
60F：推 sssd: 真的去看台湾拍YouTube 和婚摄和个人工作室有帮拍影片的 02/21 12:24
61F：→ sssd: 拿自动头和手动头的比例 02/21 12:24
62F：→ sssd: 这是最接地气的 02/21 12:24
63F：推 sssd: YouTube 台湾和中国和北美和澳洲和香港几个华人知名讲摄影 02/21 12:26
64F：→ sssd: 拍片的频道 02/21 12:26
65F：→ sssd: 还有台湾婚宴上看到婚摄录影的个人工作室 02/21 12:27
66F：→ sssd: 我还真的没印象有看过拿手动头工作的 02/21 12:27
67F：推 wbenjin: 自动镜也能把对焦环设成线性模式啊...... 02/21 12:27
68F：→ sssd: 我可能孤陋寡闻，但参加过的婚宴几十场有，真的都是自动头 02/21 12:29
69F：→ sssd: 我喜欢摄影，所以活动场地 02/21 12:29
70F：→ sssd: 我都会注意别人拍照录影的器材 02/21 12:29
71F：→ sssd: 抱歉，我是真的没印象遇过拿蔡司手动头录影的 02/21 12:30
72F：→ sssd: 我孤陋寡闻 02/21 12:30
73F：推 sssd: 可能有些人遇过很多拿otus，milvus拍动态影片的 02/21 12:32
74F：→ sssd: 但我保证我十年来在活动会场，没印象有看过 02/21 12:33
75F：推 wbenjin: Milvus只是Classic系列换壳而已 光学设计是一样的 02/21 12:36
76F：推 sssd: 35，50，85，1.4系列有换光学设计 02/21 12:38
77F：→ wbenjin: 当年推出ZE ZF.2卡口镜头的时候DSLR录影根本还不是东西 02/21 12:39
78F：→ wbenjin: 做了个外挂齿轮就说变成摄录双栖很微妙...... 02/21 12:40
79F：推 sssd: 所以有些人本末倒置 02/21 12:42
80F：→ sssd: 照相为主，摄影为辅 02/21 12:42
81F：→ sssd: 偏要说成是摄影为主 02/21 12:42
82F：→ sssd: 但真的摄影拍片还不是都拿自动头 02/21 12:43
83F：推 wbenjin: 腾龙手机app甚至还能接线设定AB focus和对焦行程 02/21 12:46
84F：推 xoy: 外挂齿轮不只是套上去而已，行程都要调整，不过Milvus最大的 02/21 12:49
85F：→ xoy: 改变前面提过蔡司想要统一发色，卖情怀的根本不用这麽搞，反 02/21 12:49
86F：→ xoy: 而少了一点特色，对拿来工作的就有差了 02/21 12:49
87F：推 sssd: 光milvus那一公斤多的重量要上手持稳定器，拍整场活动 02/21 12:53
88F：→ sssd: 我就觉得臂力要很强 02/21 12:54
89F：→ sssd: 我的milvus85 1.2公斤 02/21 12:54
90F：→ sssd: milvus351.4也是超过一公斤 02/21 12:55
91F：→ sssd: 再加相机再加电池，都两公斤了 02/21 12:56
92F：→ sssd: 有人觉得适合拍片，那臂力惊人 02/21 12:57
93F：→ sssd: 除非不用手持 02/21 12:57
94F：→ sssd: 那我赞成适合拍片 02/21 12:57
95F：推 NewTypeNeo: 我用不到 不准你做 我买不起 不准你出 02/21 13:04
96F：推 wbenjin: 才个位数万有什麽买不起的 这里都是FF没43的事啦 02/21 13:16
97F：推 pikach18: 好奇DJI Focus Pro LiDAR这种外挂对焦实用吗 02/21 13:52
98F：→ xoy: 这个...录影器材百百种，从运动小相机到大型电影机，辅具怎 02/21 13:53
99F：→ xoy: 麽可能只有手持稳定器，脚架稳定器滑轨都一票大小了。电影机 02/21 13:53
100F：→ xoy: 也很多用相机接环的，拿AF镜录影很正常也是大众化的选择，我 02/21 13:53
101F：→ xoy: 拿手机相机生活录影不用AF用什麽？但是这跟手动镜设计上优化 02/21 13:53
102F：→ xoy: 各式录影用途是两回事 02/21 13:53
103F：推 sssd: 手动镜优化录影我同意 02/21 13:59
104F：→ sssd: 但是录影优化不代表这镜头就是以录影拍片为主 02/21 14:00
105F：→ sssd: 只是增加其附加用途 02/21 14:01
106F：→ sssd: 但还是拍照为主，摄影拍片是附加用途 02/21 14:02
107F：→ sssd: 不需要讲到像电影镜头 02/21 14:02
108F：推 NewTypeNeo: PD MOVIE 出的自动跟焦器好像也不错 做无线的 02/21 14:11
久没更新没想到Tamron真的有solution
https://www.youtube.com/watch?v=-WJuDweHNvY
谢上面版友推
市面上也有许多给自动镜的跟焦器齿轮环
买自家自动镜一兼二顾
https://i.imgur.com/sV5Dc3C.png
https://shorturl.at/90yUl
刚问拍电影的朋友
他说没人用这个 都直接租电影镜 XD
109F：推 sssd: 就说专业拍电影是用电影镜 02/21 14:56
110F：→ sssd: 还有人在那边说啥otus，milvus是用来拍电影的 02/21 14:57
111F：→ sssd: 照相头就照相头 02/21 14:58
不是啦 现在跨界地很厉害
像小工作室用A7接案拍片的很多
A7拍照当然ok 但太多人拿来拍影片
所以才有FX3 FX30这条线出来
电影规格制作或广告案 一颗一颗拍下来的镜头
mf镜就好了
上面是说拿自动镜来接跟焦器的比较少见
ZEISS卖这些镜头还是瞄准filmmaking的.
当然像我们不是吃这行饭的
用这种镜头拍照也很舒服
只是对焦行程长 又重
和手边又轻对焦又快的af镜相比
自己用就用个情怀也是没错
112F：→ sssd: 拍片是附加功能 02/21 14:58
113F：→ sssd: 不要反客为主 02/21 14:59
114F：推 callmeshan: 所以某s是想表达什麽 蔡司做不出af好烂? 02/21 15:16
115F：→ callmeshan: 同一个话题看你凹一整个下午 你不累看得人都累 02/21 15:16
116F：推 sssd: 没人叫你看 02/21 15:47
117F：→ sssd: 我们是理性讨论 02/21 15:48
118F：→ sssd: 你不想看可以闭嘴离开 02/21 15:48
不要这样啦
我是觉得你说的确实代表拍照优先用户的心声
收Zeiss镜头给相机用
慢慢拍个超高画质的感动是对的
只是时代变太快
很多人都在重新适应
像五六年前的广告案都还在用入门电影机级别的接
但现在愈来愈多用相机的在做
我是听朋友抱怨 但现实如此
他们只能在别的地方精进
其实自动对焦的拍法
在影像制作上比较局限
用手指头点萤幕切换焦点很不方便
不如分两颗镜头拍 再剪在一起过关
btw, 电影镜解像力很高
而且为了接不同机身用
光学素质是最好的
这个纯拍照也有感
ZEISS敢说这个可以拍电影
买了不亏
119F：→ sssd: 我也没凹 02/21 15:48
120F：→ sssd: 网友回应我的话 02/21 15:48
121F：→ sssd: 我就又回覆 02/21 15:49
122F：→ sssd: 回覆别人是总美德 02/21 15:49
123F：推 xoy: 相机镜头当然可以拍照，商摄棚拍用手动镜的也有，用AF镜当然 02/21 15:49
124F：→ xoy: 也可以，专业用途不管拍照录影也不管手动自动都有人用。当初 02/21 15:49
125F：→ xoy: Otus官方一个设计目标是要满足60MP以上的高解析度，这在DSLR 02/21 15:49
126F：→ xoy: 时代很惊人，现在无反已经有这样的机身，目标自然是商摄拍照 02/21 15:49
127F：→ xoy: ，也没人说设计[只有]录影或拍照二选一，就专业倾向，而不是 02/21 15:49
128F：→ xoy: 给品味人士把玩用的 02/21 15:49
129F：→ sssd: 总不能射後不理 02/21 15:49
130F：→ sssd: 我回覆了，你又说我凹了一个下午 02/21 15:50
131F：→ sssd: 没人答我的话 02/21 15:50
132F：→ sssd: 我也不会回覆 02/21 15:50
133F：推 callmeshan: 叫人闭嘴还真理性 ㄏ 02/21 15:51
134F：→ sssd: 是有人先攻击我 02/21 15:51
135F：→ sssd: 我才说闭嘴 02/21 15:51
136F：→ callmeshan: 想看正常点的讨论还要看你硬凹 原来这里是你一言堂吗 02/21 15:52
137F：→ sssd: 楼上请先找出引战的人 02/21 15:52
138F：→ sssd: 我没有说是一言堂 02/21 15:53
139F：→ sssd: 各有各的想法 02/21 15:53
140F：→ sssd: 大家说自己的看法，就这样 02/21 15:53
141F：→ sssd: 是你来就吵架 02/21 15:54
142F：→ callmeshan: 所以我还要先打招呼再提自己意见吗w? 02/21 15:54
143F：→ sssd: 某c请先客气些 02/21 15:55
144F：→ sssd: 没要你打招呼，但你一开始，语气就不好 02/21 15:56
145F：→ sssd: 理性讨论事情 02/21 15:56
146F：→ sssd: 某c一上来就对人 02/21 15:57
147F：→ callmeshan: 我看你像要人信服你 不像讨论 以上 02/21 15:57
148F：→ sssd: 我何德何能，要人信服 02/21 15:57
149F：→ sssd: 我只是讲自己的看法 02/21 15:58
150F：→ sssd: 没有针对人 02/21 15:58
151F：→ sssd: 你们也可以述说自己的看法 02/21 15:58
152F：→ sssd: 但不要针对说硬拗说很烦 02/21 15:59
153F：→ sssd: 我就回覆而已 02/21 15:59
154F：推 sssd: 没人回覆，我就自己闭嘴了 02/21 16:02
155F：→ eric00169: 录影自动手动不就看场合使用 前面说的婚宴都AF很正常 02/21 16:25
156F：→ eric00169: 我婚宴又不能重来 我用MF一个没调好 直接全糊赚什麽钱 02/21 16:26
157F：→ eric00169: 有时候抓拍就一瞬间的事情 我AF追焦开高速自动连拍 02/21 16:28
158F：→ eric00169: 容错率就是比较好 02/21 16:31
159F：推 xxx22088: 本人是个跟焦师，从最低层级的婚录到电影都有接触过 02/21 17:20
160F：→ xxx22088: 就我个人经验，现在AF镜头能做到细致的电影语言跟焦的 02/21 17:21
161F：→ xxx22088: 是Sony以FX3为主的产品线，使用Monitor&Control此APP 02/21 17:22
162F：→ xxx22088: 跟机身连线即可控制AF镜头，并且已经发展出数位焦环可 02/21 17:23
163F：→ xxx22088: 方便控制速度，虽然手感跟一般有线无线跟焦器比起来烂透 02/21 17:24
164F：→ xxx22088: 在此之前只能先设定AF变换速度然後触控追踪而已 02/21 17:25
166F：推 xxx22088: 此功能已经堪称划时代了，未来跟焦师这行业究竟是会消失 02/21 17:29
167F：→ xxx22088: 还是转变，很难预期 02/21 17:29
感谢~
话说专业级别的跟焦师还是有必要性我觉得
168F：→ xxx22088: 另外想反驳S兄，虽然你一直踩稳「厂商出某样商品的单一 02/21 17:29
169F：→ xxx22088: 目的与用途」但拍片人的思维天生就是在突破这些「预设」 02/21 17:30
170F：→ xxx22088: 所以才会有当年的5DII或是A7SII杀进主流电影市场这种事 02/21 17:31
171F：→ xxx22088: Otus、Milvus这些镜头我都在拍片现场用过，更甚者有手动 02/21 17:32
172F：推 sssd: 我没有踩稳单一用途，没有说只能单一用途 02/21 17:32
173F：→ sssd: 我是说照相为主，拍片为辅 02/21 17:33
174F：→ sssd: 没有说只有拍片好吗 02/21 17:33
175F：→ xxx22088: 相机老镜，可参照我之前PO的文#1bwrMEQn 02/21 17:33
176F：→ sssd: 辅也是能用啊 02/21 17:33
177F：→ xxx22088: 没人跟你说「只能」拍片，大家都在说那也是很正常的用途 02/21 17:34
178F：→ sssd: 请看清楚我说的，谢谢 02/21 17:34
179F：→ xxx22088: 只是你一直视为异端（我的感觉，斗胆代表大家的感觉） 02/21 17:34
180F：→ sssd: 我也没说拍片是不正常用途啊 02/21 17:35
181F：→ xxx22088: 哪个为主哪个为辅，并不是一以贯之，是要看使用者的 02/21 17:35
182F：→ sssd: 我没有说异端 02/21 17:35
183F：→ sssd: 可能就误会 02/21 17:36
184F：→ xxx22088: 你字面上没这麽说，但你可以看看其他跟你意见相左的人 02/21 17:36
185F：→ xxx22088: 是否都感受到了 02/21 17:36
186F：→ sssd: 我原意是说照相头就是照相，要拿来拍片也可以 02/21 17:36
187F：→ sssd: 但是那是附加用途 02/21 17:37
188F：→ sssd: 就这样 02/21 17:37
189F：→ sssd: 我也不想解释了 02/21 17:37
190F：→ sssd: 你是比我专业 02/21 17:37
191F：→ sssd: 我只是业余玩家 02/21 17:37
192F：→ xxx22088: 我认同的，猜想是因为你一开始的陈述有攻击厂牌 02/21 17:38
193F：→ xxx22088: 自然容易吸引辩论 02/21 17:38
194F：→ sssd: 我没攻击厂牌 02/21 17:39
195F：→ sssd: 我自己是蔡司忠实粉丝 02/21 17:39
196F：推 xoy: 长见识了，原来FX有这玩意 02/21 17:39
197F：→ sssd: 蓝血人 02/21 17:39
198F：→ sssd: 我玩摄影就是从contax开始 02/21 17:40
199F：→ sssd: 一路都是用蔡司 02/21 17:40
200F：→ sssd: 我说的也是其他蔡司夥伴也有相同的看法 02/21 17:40
201F：→ sssd: 蔡司就真的反应较慢 02/21 17:41
202F：→ sssd: 才会民用市场被日本厂商拿走 02/21 17:41
203F：→ sssd: contax原来是有机身和镜头 02/21 17:42
204F：→ sssd: 自成系统 02/21 17:42
205F：推 xxx22088: 粉丝OK，但你一开始是真的说了「德国工业不行了」这种粗 02/21 17:42
206F：→ sssd: 也都倒了 02/21 17:42
207F：→ xxx22088: 暴言论～ 02/21 17:42
208F：→ sssd: 德国是真的很惨 02/21 17:42
209F：→ sssd: 靠俄罗斯天然气 02/21 17:43
210F：→ sssd: 饮鸩止渴 02/21 17:43
212F：→ sssd: 天然气管被截断 02/21 17:43
213F：→ sssd: 电费成本高涨 02/21 17:44
214F：→ sssd: 原本的汽车工业又面临中国电动车威胁 02/21 17:44
215F：→ xxx22088: 嗯嗯，我对国际情势没那麽有研究，只是试图分析一下你跟 02/21 17:44
216F：→ xxx22088: 大家的误会而已 02/21 17:44
217F：→ sssd: 这很多新闻都有说 02/21 17:45
218F：→ sssd: 德国会像日本失落30年 02/21 17:45
219F：推 sssd: 德国以为有俄罗斯天然气就停止核电厂 02/21 17:47
220F：→ sssd: 结果俄乌战争 02/21 17:47
221F：→ sssd: 天然气没了 02/21 17:47
222F：→ sssd: 德国车也遇到了中国内卷 02/21 17:48
224F：→ wizyu: 可以stop了，从镜头讲到国际情势，有点偏了 02/21 17:49
225F：推 xxx22088: @xoy FX3已经占领台湾拍片半壁江山长达两年了 很可怕的 02/21 17:49
226F：→ sssd: 德国又是接受最多难民的欧洲国家 02/21 17:49
227F：→ sssd: 是有人提到，我才回覆 02/21 17:50
228F：→ wizyu: FX3确实蛮好用的...XD 02/21 17:50
229F：→ sssd: 我没有攻击德国 02/21 17:51
230F：→ sssd: 我是事实陈述 02/21 17:51
231F：推 xxx22088: 两者不冲突呀 不过我先不多辩论了 不然累得你要继续解释 02/21 17:52
232F：推 sssd: 不会啦，大家都是爱摄影的 02/21 17:53
233F：→ sssd: fx3接gm真的是轻巧好用 02/21 17:54
234F：→ sssd: 我算gm和zeiss双修 02/21 17:55
235F：→ sssd: 虽然有gm，但我生活慢拍还是独爱zeiss，gm就是工作用 02/21 17:56
236F：推 xxx22088: 再轻便也会被我们弄成这样的 02/21 18:00
238F：推 sssd: 我业余的没有那麽复杂，你是专业 02/21 18:03
239F：→ victoryuy: Zeiss mf Cosina代工 af Tamron Sigma代工 02/21 18:09
241F：→ HondaLiao: 十年前Loxia在设计时就有考虑到录影对焦的需求了 02/21 19:58
原来有片 谢~
242F：→ uuss: 爱装B的遇到专业的只好开始扯国际局势他国际局势刚不会是军 02/21 22:59
243F：→ uuss: 武版看来的吧 02/21 23:00
244F：推 xxx22088: bro，不需要这麽呛 大家要珍惜越来越罕见可以心平气和 02/22 00:12
245F：→ xxx22088: 讨论事情的板 02/22 00:13
推心平气和~
我能理解s大的说法
他也是本着长期使用经验分享的
作为用家
我立场上和s大比较像其实 XD
多说一句
video shooting 和 filmmaking不大一样
这几年各家新镜的设计都有强调在video shooting上优化
重点是有AI辅助辨视主体的af和安静的马达
辨视主体这条最常见也成熟的应用是眼睛追踪 eyetracking
这几年陆续追加各种物体的辨视
鸟类、猫狗、汽车…
或是直接点选LCD上的绿框让AI判断物件
简单说 这是物件导向的AF
大部份的录影适用
也很符合使用者直觉
但filmmaking上的对焦不见得是物件导向的
比如特写镜头用大光圈切换焦点对质地（texture）呈现
或是长镜头long take时焦点转换
这里贴个范例
https://www.youtube.com/watch?v=AK7eV_r8f6I
single take里的对焦点有
乐器（的不同部位）、人手、人脸表情、全身、环境
filmmaking的拍摄程序上
是摄影师走位固定
几个对焦点预先做好顺序标记
走位时摄影师边走
跟焦师边转
要拍的漂亮要一直重覆的做
只取最完美的那一颗
我很难想像这个af要怎麽做.
videoshooting的对焦原则是把一个主角拍准就好
但filmmaking常有多个角色在one take中要切换焦点
或是有非物件的细节要特写表现
这还是要靠跟焦师手动处理
简单说
电影制作有几十几百个人在现场布置好
机器开始roll做拍摄
一切都要精确地under control
af这时是个不稳定因素
mf的好处是
导演爆怒时找得到人来骂
开af出错的时候只能砸机器了 XD
这是上面说用af拍影片有局限的意思
当愈来愈多人开始尝试filmmaking的技巧时
我觉得ZEISS推长对焦行程的手动镜头是合理
但还是要说 电影镜的光学在理论上是最高级别的
都是135底（所谓全片幅ff）
要放在超大萤幕上看
任何一点点的瑕疵
不管是镜头本身的光学缺陷还是对焦点偏移
都会变得很大很莫名
除非是故意做效果
不然不会这麽做
但倒过来讲
各厂出的主要镜头prime lenses
力求光线色调准确中性
而且各颗要统一
方便後制的调光调色再发挥
直出图不见得讨喜
比喻起来像音响的监听喇叭
ZEISS自己卖电影镜的范例影片
看起来就很锐很数位感
但这是技术展示
後期发挥的空间大
电影镜完美的光学
拿来拍照片也能感受得到.
※ 编辑: chang17a (36.228.164.223 台湾), 02/22/2025 10:29:29
246F：推 xxx22088: 突然想到也有影片可以推荐大家看看，很有趣的～ 02/22 10:37
哈对 超感谢 这关键~
这文太长了
我帮你置顶
※ 编辑: chang17a (36.228.164.223 台湾), 02/22/2025 10:54:13
248F：推 wbenjin: 长知识了 谢谢 02/22 15:16
249F：推 canandmap: 「实无有法，名为AF、MF，镜头亦然」，没有必要为了一 02/23 11:31
250F：→ canandmap: 个「名」一个「相」在那边争执，更何况是「自己过去的 02/23 11:31
251F：→ canandmap: 经验」 02/23 11:31
252F：推 sssd: 楼上说的对 02/23 20:24
253F：推 wbenjin: can大的推文很有哲理...... 02/23 20:55
254F：推 canandmap: 谢谢，这些心得都是我一位老前辈在书上告诉我的，他研 02/24 01:32
255F：→ canandmap: 究各家经典多年，再加上自己的经历与信仰，让身为後辈 02/24 01:32
256F：→ canandmap: 的我们得以一睹他的智慧，虽然他已经离开我们将近9年， 02/24 01:32
257F：→ canandmap: 但我仍然还是时不时想起他，顺道一提，他也很爱拿单眼 02/24 01:32
258F：→ canandmap: 相机拍照喔 02/24 01:32
259F：推 canandmap: 补充:也谢谢他在书上为「金刚经」做的注解，才能容易去 02/24 01:56
260F：→ canandmap: 理解释迦牟尼佛在经中想要传达给後世众生的意涵 02/24 01:56