作者y3k (激流を制するは静水)
看板DSLR
标题[问题] Studio Shot的可参考性？
时间Mon Feb 24 16:52:36 2025
As title，因为最近讨论到片幅问题，就想到这个Studio Shot比较
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison
之前在选微距机器挑R7和OM-5时，有用这个参考过。
随便拉了几台自己认识的机器，比较图大概会长这样，其实还真跟我自己
经验差不多：
https://imgur.com/0UK7yfY
呃...千万别再战m43....我觉得顺手就是好机器，但去年也是从这个网站的
Sample看过後、又去实际看过EM5机体才放胆试试看OM-5的
但...我常常对於这样的测试有疑问，想问这个dpreview的测试，在大家认知
上，参考价值如何？还是有什麽业配收钱宣传之类的？好像除了dpreview外
找不太到这麽多机的比较平台？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.158.152 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1740387158.A.F2D.html
1F：推 xoy: 这之前战过了，RAW跟JPEG建议都看 02/24 16:56
2F：→ y3k: 恩...个人是觉得RAW毕竟各家都有自己的格式，可能有解码等等 02/24 17:00
3F：→ y3k: 的问题，所以会看看RAW噪点的程度，但JPEG大家会比较站在一个 02/24 17:00
4F：→ y3k: 立足点上的感觉？ 02/24 17:00
5F：→ y3k: 好奇之前的文章在哪XD，想看看 02/24 17:01
6F：推 xoy: 前面聊全幅还领先谁谁谁多少的，要另开战场可以考虑Photons 02/24 17:04
7F：→ xoy: to Photos战DR，国外常见的几个战场之一 02/24 17:04
8F：推 wbenjin: 你知道上一篇看JPEG的被骂到躲起来了吗？ 02/24 17:13
9F：→ y3k: 欸原来离那麽近吗XD 02/24 19:04
10F：→ y3k: 可是JPEG....我觉得还是有参考价值阿，而且我当时就是因为RAW 02/24 19:09
11F：→ y3k: 表现那样才考虑OM-5考虑了很久...，比较好奇地还是有没有这些 02/24 19:09
12F：→ y3k: 评测网站可信度的八卦。 02/24 19:10
※ 编辑: y3k (180.177.1.204 台湾), 02/24/2025 19:22:18
13F：→ kenny72014a: 对我这种只直出的就有参考价值吧 02/24 19:24
15F：→ wbenjin: 勇敢一点 OM-3也和中片幅没差多少 02/24 19:33
16F：推 tkjycchj: 用JPG比才是参考性低的吧...JPG就是机身抹过了呀，RAW 02/24 19:38
17F：→ tkjycchj: 才是原始真面目 02/24 19:38
18F：→ y3k: 楼上这怎麽看都有差吧XD，为什麽要这样讲话呢？ 02/24 19:38
19F：→ y3k: 对，JPG是机身抹过没错，但我其实後来习惯机身调色後，也很少 02/24 19:40
20F：→ y3k: 用RAW修，所以其实JPEG对我而言也是实用的 02/24 19:40
21F：推 wbenjin: 你看到的是解析度差距50MP vs 20MP 论画质杂讯差不多啊 02/24 20:25
22F：→ y3k: 欸都，我选的那四台，我都有亲手摸过啊...真的跟我之前拍的经 02/24 20:31
23F：→ y3k: 验差不多.... 02/24 20:32
24F：→ y3k: 而且那个特写比对，不是就是放大後的大小吗？原图在上面耶XD 02/24 20:33
25F：→ y3k: 比起这个我真的比较想知道，这类比对是否有可信度的问题QQ 02/24 20:35
26F：推 wbenjin: 右上角可以选Comp mode 会帮你把不同解析度弄成一样大小 02/24 20:36
27F：→ wbenjin: 你用JPG当然是一点参考性都没有啊...... 02/24 20:36
28F：→ wbenjin: 除非你和KenRockwell一样只拍jpg那当我没说 02/24 20:37
29F：→ wbenjin: 如果「摸过」的意思是在相机的3"萤幕上看图那...... 02/24 20:39
30F：→ y3k: 呃....我用jpg的理由我讲过了，就是因为习惯机身调色 02/24 20:41
31F：→ y3k: 这个有多拍的人多少都会知道，RAW不管怎麽调，就是那样，所以 02/24 20:42
32F：→ y3k: 要说jpg不可以参考...恩...我觉得这样一刀切不太好 02/24 20:42
33F：→ y3k: RAW可以知道机身原始的出图素质没错，但机身本身的降噪能力 02/24 20:43
34F：→ y3k: 也很重要，不然就不会有像富士那种状况... 02/24 20:43
35F：→ y3k: 而我们也必须承认，O家原始RAW噪点挺多的，但降噪下来还是不 02/24 20:44
36F：→ y3k: 错可看，我真的是认为有些人给这些机器的评价太低了 02/24 20:45
37F：→ y3k: 不然就是这些网站真的有什麽八卦或信赖业配的问题，这也是自 02/24 20:45
38F：推 wbenjin: 你的出发点很奇怪 你说RAW有解码问题 但实际上有很多软 02/24 20:46
39F：→ wbenjin: 体可以解出没有任何处理过的14-bit图档 反而是JPG档已经 02/24 20:46
40F：→ wbenjin: 被加过了超多料 锐化 对比 降躁甚至DL处理 而且只有8-bi 02/24 20:46
41F：→ wbenjin: t 整整6级的理论动态范围被丢掉 这样比真的有意义吗 02/24 20:46
42F：→ y3k: 己想问问看有没有人知道内幕的点XD 02/24 20:46
43F：→ y3k: 呃恩...我拍的时候都是JPEG，RAW用来救一些曝光不正确的图 02/24 20:47
44F：→ wbenjin: 如果m4/3的SNR你能接受那开心拍就好了 何必硬抓大底比呢 02/24 20:47
45F：→ y3k: 就算RAW到16bit人眼等级好了，你要传送分享检视，不也顶多是 02/24 20:48
46F：→ y3k: 10bit吗？ 02/24 20:48
47F：→ wbenjin: 如果你要最公正客观的比较只有photonstophotos 02/24 20:48
48F：→ y3k: 我是认为不该漠视别人的需求，一昧追求数据 02/24 20:49
49F：→ wbenjin: 後制本来就是动态范围压缩的过程 大底的有更多的空间 02/24 20:49
50F：→ y3k: 照相这件事情真的除了帐面数据外，拍不拍得到、适不适合拍、 02/24 20:50
51F：→ wbenjin: 谁漠视需求了...这边一直都是画质能接受那就开心拍就好 02/24 20:50
52F：→ y3k: 适不适合带都是该考虑的啦，画质为王并非一定正确 02/24 20:51
53F：→ wbenjin: 我看到的反而是有一小群人不断强调「A片幅就够用 不需要 02/24 20:52
54F：→ wbenjin: B片幅」那你们有有尊重到那些希望得到最佳结果的人吗 02/24 20:52
55F：→ y3k: 虽然我可以理解很多人不能接受m43机器目前的售价就是XD 02/24 20:52
56F：→ wbenjin: 什麽时候追求画质变成一件有错的事情啊 02/24 20:52
57F：→ y3k: 我觉得这样讲不完啦XD，我个人是主张新手直上全幅，不要把别 02/24 20:53
58F：→ y3k: 人那边听到的话、受到的气往我这里泼阿XDD 02/24 20:53
59F：→ y3k: 真的我只是想知道这部分有没有八卦，没有的话，希望你可以 02/24 20:53
60F：→ y3k: 在这里先打住，等看看有没有其他人回我XD 02/24 20:54
61F：→ wbenjin: 我根本不管谁要用什麽相机 但客观的事情就要客观讨论 02/24 20:54
62F：→ wbenjin: 八卦就是所有大型review网站不可能没拿好处 02/24 20:55
63F：→ wbenjin: 但dpr的studio scene至少有给原始RAW档 已经很值得赞许 02/24 20:56
64F：→ y3k: 对，我就好奇这件事情有没有内幕或八卦可以分享XD，关於画质 02/24 20:56
65F：→ y3k: 的讨论，请左转去其他篇吧 02/24 20:56
66F：推 wbenjin: 可以Google "camera review bias" 就有很多讨论了 02/24 21:01
67F：推 kenny72014a: 所以回归问题,对只拍直出的人还是有用吧? 02/24 21:03
68F：→ tkjycchj: 我倒是觉得如果你主力是JPG，且就像你叙述这样的JPG你满 02/24 21:07
69F：→ y3k: 可以不用讲的一副别人不会Google阿...自己有查过但是资讯很多 02/24 21:07
70F：→ y3k: 很杂，就好奇有没有大大可以分享关键的资讯 02/24 21:08
71F：→ tkjycchj: 意其呈现的结果，那就表示这些机器都满足的日常需求了。 02/24 21:08
72F：→ tkjycchj: 就像我出去玩不拿手机拍照，但日常纪录会用手机拍照，因 02/24 21:08
73F：推 wbenjin: 也不见得，因为你还是不知道dpr用什麽设定直出 02/24 21:09
74F：→ tkjycchj: 为在日常记录下，我不在乎手机怎麽抹。但如果我出去玩必 02/24 21:09
75F：→ wbenjin: 可能韧体更新一下JPG engine里的参数又不一样了 02/24 21:10
76F：→ tkjycchj: 拍RAW，因为RAW可以做的事情太多了(包含降躁) 02/24 21:10
77F：→ wbenjin: 用jpg比永远没有一个基准点 02/24 21:10
78F：→ tkjycchj: 另外那个网站我觉得满可信的呀，哪有什麽八卦= = 02/24 21:11
79F：推 wbenjin: 而且你有没有注意到 studio scene里所有相机的色调几乎 02/24 21:14
80F：→ wbenjin: 都一样？DPR大概已经用上面那张大大的Colorchecker 24把 02/24 21:14
81F：→ wbenjin: 发色都校正成一样了，那还剩下什麽能比？ 02/24 21:14
82F：→ wbenjin: 干 而且JPG档也不是直出 是ACR处理过的== 02/24 21:16
83F：→ wbenjin: 完全不知道在讨论什麽 02/24 21:16
84F：→ y3k: 恩...这些理论个人知道，但是就没有更具体的八卦吗@@ 02/24 21:17
85F：→ y3k: 他们RAW也可以下载来比啦...之前我比的时候有下载过 02/24 21:18
86F：→ y3k: 还伤了一点脑筋处理某牌的RAW档XD 02/24 21:18
87F：→ tkjycchj: 其实我只是觉得你是想用这个网站JPG所呈现的结果来证明 02/24 21:20
88F：→ tkjycchj: M43画质没差比较大的片幅很多，我觉得若看JPG所呈现的结 02/24 21:21
89F：→ tkjycchj: 果也没什问题，主要是你自己讲的那样，机身降躁的硬体也 02/24 21:22
90F：→ tkjycchj: 决定JPG的处理，且现在相机在ISO 3200以下其实都可以处 02/24 21:22
91F：→ tkjycchj: 理得很乾净，甚至有些机器设定不要降躁，还是会偷偷抹的 02/24 21:23
92F：→ tkjycchj: ，但若有使用RAW需求的人，片幅带来的优势还是很明显的 02/24 21:24
93F：→ y3k: 等等，我没有要证明这件事情，这先讲清楚XDD，我是新手就上 02/24 21:24
94F：→ y3k: 全幅党的喔 02/24 21:25
95F：→ y3k: m43我是推荐「有全幅但偶而会懒得带出门」的人 02/24 21:25
96F：→ dddaiel: 只看到有人一直在八卦和坚持己见，不知道有什麽好讨论的 02/24 21:25
97F：→ dddaiel: ，上面讲一堆你也只是反驳而已 02/24 21:25
98F：→ tkjycchj: OK呀，那手边有机器，不就很明白个中差异了吗 02/24 21:25
99F：→ y3k: 我只是说，我自己的体验，真的没有差到m43不能见人，帮这个系 02/24 21:26
100F：→ y3k: 统说句公道话而已= = 02/24 21:27
101F：→ y3k: 像是恩...今天我就背那包去，上班路上拍了椿象 02/24 21:29
103F：→ y3k: 然後快下班出去放风又跟踪附近的傻鸟 02/24 21:29
105F：→ y3k: 认真说，这真的因人而异，但喜欢像我这样看到什麽就拍 02/24 21:30
106F：→ y3k: 的人，我觉得挺适合的就是_(:3<)ㄥ 02/24 21:31
107F：→ tkjycchj: 那很OK呀，我个人也没觉得M43差到要丢垃圾桶之类的，我 02/24 21:31
108F：→ tkjycchj: 自己也会用APS-C呀，反正可以得到想要的画面就好。只是 02/24 21:31
109F：推 wbenjin: 哪个板友说过m43不能见人啊== 02/24 21:32
110F：→ y3k: 但是还是很好奇dpreview是否有关键的可信度问题啊XD，这不冲 02/24 21:32
111F：→ wbenjin: 那我10年前用RX100的1"拍是厨余吗？ 02/24 21:32
112F：→ tkjycchj: M43新机和轻巧的FF系列相反(如A7C2)，所以我才会觉得为 02/24 21:32
113F：→ tkjycchj: 什一样的价钱，差不多的重量，不选FF的疑问 02/24 21:33
114F：→ y3k: 突，我甚至不知道为什麽这个会歪成这样...只是想问而已啊.. 02/24 21:33
115F：→ y3k: m43我认真说，画质不如是没错，我也不确定不如的程度是多少， 02/24 21:35
116F：→ y3k: 但我觉得镜头尤其是长焦的轻便度是让我惊艳的...大概就这样 02/24 21:35
117F：→ tkjycchj: 上面"相反"应该是要打"无反" 02/24 21:35
118F：推 xoy: 要质疑DPreview也先打听一下它在产业的公信力，也不是丢句话 02/24 21:37
119F：→ xoy: 就会有答案，就算有八卦都不做功课要怎麽知道是真是假？ 02/24 21:37
120F：推 wbenjin: 我Po过的文就有说打鸟买O家了 之前和从事生态工作的朋友 02/24 21:38
121F：→ wbenjin: 去赏鸟 一堆O家系统随便就能等效1200mm 我带250mm APS-C 02/24 21:38
122F：→ wbenjin: 什麽鬼都拍不到 02/24 21:38
123F：→ y3k: 就....这部分讨论太多，以个人见识和能力整理不来= = 02/24 21:39
124F：→ y3k: 而且有人可以分享的话，版友之後也可以参考受惠不是吗？ 02/24 21:39
125F：→ tkjycchj: 长焦我觉得不好说欸，以前小片幅小体积换等效的优势其实 02/24 21:41
126F：→ tkjycchj: 现在高像素轻巧无反FF也可以做到了，甚至挂APS-C镜头裁 02/24 21:42
127F：→ tkjycchj: 完後还可以有2000万以上画素，也是满轻巧的呀 02/24 21:43
128F：推 xoy: 那起码也要先知道人家是怎麽做Studio照，网站都有讲而且这麽 02/24 21:43
129F：→ xoy: 多年都修正过做法，因为也有人质疑过讨论过，想知道的资料早 02/24 21:43
130F：→ xoy: 就多到要看很久了 02/24 21:43
131F：推 wbenjin: 所以才会有m43快死的说法 要被APS-C捧去了 02/24 21:47
132F：→ y3k: 这就看两厂的造化了，目前我是觉得整天背很爽啦XD 02/24 21:50
133F：→ wbenjin: 国外论坛有说法是现在m4/3生态基本上是靠consumer inert 02/24 21:50
134F：→ wbenjin: ia维持的 大概意思是只剩有很多m43镜头的人会继续买新机 02/24 21:50
135F：→ wbenjin: 身和镜头 厂商也只为了这些人服务 但不会有新的人进来玩 02/24 21:50
136F：→ wbenjin: m4/3了 02/24 21:50
137F：→ wbenjin: 我没认识用m43系统的 但以现况来说似乎算合理描述 02/24 21:52
138F：推 issac: 有差别的是 左边中间那张黑白图 墙壁的阴影部分 02/24 21:59
139F：→ y3k: 对，那边细节的差异不难看出来 02/24 22:23
140F：推 goodblessu: 你觉得够用就好 感觉要说服大家认同M43画质够好 02/25 00:02
141F：→ goodblessu: 大家追求的不一样 真的没有必要 02/25 00:02
142F：→ y3k: 真的没有要说服谁QQ，只是想到一问而已，到底是哪里出错了... 02/25 00:12
143F：→ y3k: 只是想到这个问题而已啊....，就好奇有没有dpreview的八卦 02/25 00:13
144F：→ y3k: 平常我室内主力机还是R62加Sigma32之类的阿= =到底啥小 02/25 00:15
145F：→ y3k: 打错，Sigma35 02/25 00:15
146F：推 diablohinet: 整天硬抓着其他大底比 然後叫人不要进来战m43 02/25 00:34
147F：→ diablohinet: 那你为何不找VIVO X100pro或ZV-1比就好 02/25 00:35
148F：→ y3k: 欸..抱歉，我哪里有抓着其他大底比QQ??是一开始比较图的 02/25 00:47
149F：→ y3k: 那几台吗？那是因为我真的有用过这几台而已啊...= = 02/25 00:48
150F：推 diablohinet: 我就是用过M43真的觉得不太行才换掉的 然後我就是JPG 02/25 00:49
151F：→ y3k: 我现在还是持有其中的R62和OM-5，要引战的话，我何必把R62拉 02/25 00:49
152F：→ y3k: 近来.... 02/25 00:49
153F：→ diablohinet: 直出党 很多开到ISO最低 还是会看到囊泡式底噪 02/25 00:49
154F：→ diablohinet: 可以不用整天在那边抓着大底比 02/25 00:50
156F：→ diablohinet: 这张 GF10 + 12-32 直出 EXIF我都留在上面了 02/25 00:50
157F：→ diablohinet: 最低ISO200 看起来还是会有噪点 我真不懂为何 02/25 00:51
158F：→ diablohinet: 你觉得你用m43 JPG直出 你自己满意 我不会说啥 02/25 00:51
159F：→ diablohinet: 看到那边整天骗人进来用M43的讲M43好我才会看到赌烂 02/25 00:51
161F：→ diablohinet: 两张都是最低ISO200 你自己参考 02/25 00:52
162F：→ y3k: 你可以因为这个经历不喜欢O家，这个人同意阿...？但为何我只 02/25 00:54
163F：→ y3k: 讲几句公道话说我觉得还行，就要这样讲话= =?? 02/25 00:54
164F：→ y3k: 我还附上不少我使用的照片贴到SMS的连结...我真的觉得还ok... 02/25 00:55
165F：→ y3k: 但这不是我开这篇原本的立意阿... 02/25 00:55
166F：推 diablohinet: 你自己觉得画质OK满意 那当然好 不要抓其他大底来说 02/25 00:56
167F：推 wbenjin: 「你觉得还行」不是公道话，这叫个人主观意见。 02/25 00:56
168F：→ wbenjin: 「M4/3画质比APS-C和FF差」这才叫公道话 02/25 00:57
169F：→ diablohinet: 其他M43用户用M43能拍出好照片 当然祝贺他也为他开心 02/25 00:57
170F：→ diablohinet: 但不要整天抓其他大底出来说 M43不输没输 很!#!@#$%! 02/25 00:57
171F：→ y3k: 我是觉得要这样讲的话，「M43比APSC和FF轻便」这不也是公道话 02/25 00:58
172F：→ wbenjin: 你觉得m4/3画质可以接受大家当然尊重 但何必绕一圈又是d 02/25 00:58
173F：→ wbenjin: preview又是jpg来说画质没差FF多少？真的没差多少现在m4 02/25 00:58
174F：→ wbenjin: /3市占会长这样？ 02/25 00:58
175F：→ y3k: 吗..？个人没有讲过m43画质能赢这种话，我讲的都是「轻便和画 02/25 00:58
176F：→ diablohinet: M43社团里面一堆天空一圈一圈或天空彩噪像银河的... 02/25 00:59
177F：→ y3k: 值」我觉得平衡阿？= = 还是不懂为何要打人家m43打成这样 02/25 00:59
178F：→ y3k: 然後觉得这样打不好，就变成反面了= =，可以站在中立角度看吧 02/25 01:00
179F：→ y3k: dpreview真的不是要讨论m43，我文章里面不就讲了= = 02/25 01:01
180F：推 diablohinet: 我觉得现在的手机轻便跟画质更平横拍出来更赞赞勒 02/25 01:18
181F：→ diablohinet: 看我这样讲你不觉得怪w 02/25 01:18
182F：→ diablohinet: 越想假中立就越不像 02/25 01:19
183F：→ y3k: 这....其实我觉得也是，我手上的是Oppo X8 Pro这只拍照手机 02/25 01:20
184F：→ y3k: 日常照我都用他拍了，但是恩....我找一下 02/25 01:21
185F：推 diablohinet: 嗯 你看 我说手机好 你都想反驳我了 02/25 01:21
187F：→ y3k: 我这是用手机拍的红椿象，然後下面这是背了一周全幅後，拍了 02/25 01:26
188F：→ y3k: 的m43微距红椿象 02/25 01:27
190F：→ y3k: 我原本也很期待手机微距效果，但就...还有点距离= = 02/25 01:28
191F：→ y3k: 也不算反驳，我就只是觉得，可能你没看过这种需求，只好实际 02/25 01:29
192F：推 diablohinet: 那你有没有觉得 我说手机轻便画值更平衡拍出来更赞 02/25 01:29
193F：→ diablohinet: 这句话很靠北? 02/25 01:29
194F：→ y3k: 讲讲而已啊QQ，这样就反驳吗... 02/25 01:29
195F：→ y3k: 我觉得...你要这样讲也可以，但需求不同阿= =? 02/25 01:30
196F：→ diablohinet: 假中立、真带风向，暗藏许多话术来为M43洗地大可不必 02/25 01:30
197F：→ y3k: 可能你觉得拍到上面那组就满意，那真的没意见... 02/25 01:30
198F：→ diablohinet: 千万别再战M43 M43被攻击太多了，我只是来说公道话 02/25 01:31
199F：→ y3k: 我真的没有带风向XD，只是不少反对m43的，我觉得考虑的点都 02/25 01:31
200F：→ diablohinet: 有人对M43评价太低 如果批评M43，就是不公平不理性 02/25 01:31
201F：→ y3k: 不够多啦= =，真的有些人就是要那个轻便和全能 02/25 01:32
202F：→ diablohinet: 全wwwwwwwwwwwww能wwwwwwwwwwwwwww 02/25 01:32
203F：→ y3k: 对m43画质评价低的说法，我个人没有意见，你可以去骂真的有 02/25 01:32
204F：→ y3k: 意见的那群QQ 02/25 01:32
205F：→ y3k: 真的...一个邮差包装长焦、超广角f2.8、2x微距 02/25 01:33
206F：→ diablohinet: 帮M43说句公道话 但整篇文章从头到尾都在帮M43开脱 02/25 01:33
207F：→ y3k: 我觉得配上手机，真的轻便和全能有阿QQ 02/25 01:34
208F：→ y3k: M43需要AI降噪画质比较能用、可用ISO较低这部分，你真的去跟 02/25 01:35
209F：→ y3k: 有挺过这两点的人吵，我不挺这两点啊= = 02/25 01:35
210F：→ y3k: 还是那句话，可以理解你对m43的意见啦，但我真的不是要盲挺m4 02/25 01:38
211F：→ y3k: 3，这篇文也不是要讨论m43，这误会到底哪里来的... 02/25 01:38
212F：→ y3k: dpreview上面m43串被讨论过的事情我是w大讲了我才知道阿= = 02/25 01:39
213F：推 diablohinet: 反对m43就是考虑不够多不公平不理性 说真的就是用过 02/25 01:43
214F：→ diablohinet: 才知道现在真的不如买APSC 02/25 01:43
215F：→ diablohinet: 你说一个邮差包装长焦 超广f2.8 2x微距 你就有考虑过 02/25 01:44
216F：→ diablohinet: 别人没拍微距或长焦? 02/25 01:44
217F：→ diablohinet: 反正反对m43就是考虑不够多不公平不理性 02/25 01:44
218F：→ y3k: 我没说不公平不理性...真的...你可以不用这样扣帽子 02/25 01:45
219F：→ diablohinet: 你要拍长焦或微距当然m43是好系统 但其他方面呢? 02/25 01:45
220F：→ diablohinet: 为什麽"画质""动态范围"这些东西不能对m43拿来做评比 02/25 01:46
221F：→ y3k: 而且我最近在准备买那只12-100做出国旅游镜 02/25 01:46
222F：→ diablohinet: 喔 好喔 考虑的点不够多嘛 02/25 01:46
223F：→ y3k: 还是建议你放宽心啦，我觉得不支持新人入m43是很明智，但还是 02/25 01:47
224F：→ y3k: 那句话，有全幅觉得重，拿m43整组，我很推荐 02/25 01:48
225F：推 wbenjin: O家m4/3就是太贵而已 价格如果对了根本没人会嘴画质 02/25 04:03
226F：→ wbenjin: m4/3变成现在这样我也满惋惜的 明明有机会能跟APSC一拼 02/25 04:04
227F：→ wbenjin: 结果变成录影比拍照还多的format...... 02/25 04:04
228F：→ wbenjin: 一个开放的卡口好过一堆封闭的卡口 02/25 04:06
229F：→ wbenjin: 就像Z6III当初开85K 买到撞到 现在70K就合理多了 02/25 04:07
230F：→ wbenjin: OM-3如果开出4位数 板上风气就会是m43重返荣耀了 02/25 04:07
231F：→ diablohinet: 可是它虽然卡口开放 但没几家副厂有在真正支持 02/25 04:08
232F：→ diablohinet: 中国厂那几家算吧 02/25 04:08
233F：→ diablohinet: O从以前中阶跟高阶价格都很 嗯 卖到都变OM了还是 嗯 02/25 04:09
234F：→ wbenjin: O和P自己都在网内互打...... 日本人做生意有时候很微妙 02/25 04:09
235F：→ wbenjin: 我相信这边很多嘴43的人也是恨铁不成钢吧 02/25 04:11
236F：→ wbenjin: 干不是4位数是4字头啦 4位数乾脆用送的XD 02/25 04:12
237F：→ diablohinet: 我刚也没注意到4位数 (爆) 02/25 04:27
238F：→ y3k: 个人是觉得真的别人推什麽，先看看啦XD；怎麽昨天这样讲到变 02/25 07:10
239F：→ y3k: 成我好像是m43无脑吹一样，如果要讲太贵是真的，但就好用阿.. 02/25 07:11
240F：→ y3k: 这也不是对岸入侵那种影响你我的政治问题，真的小众但有人需 02/25 07:13
241F：→ y3k: 要且爱用推荐，也尊重一下吧..我还是觉得可惜这篇没问到 02/25 07:14
242F：→ y3k: 放着看看有无吧XD 02/25 07:15
243F：推 xoy: 还是一样，要说哪家媒体收钱做假请自己拿出证据，这是有责任 02/25 07:16
244F：→ xoy: 在的，而不是把风险丢给别人 02/25 07:16
245F：→ y3k: ...个人就是因为上网找过，不少讨论但各种事过境迁七嘴八舌 02/25 07:20
246F：→ y3k: 所以好奇想问，问这个跟m43没有直接关系阿....= = 02/25 07:21
247F：推 xoy: 我没说跟M43有没有关，而是从标题到内文的怀疑证据在哪？什 02/25 07:23
248F：→ xoy: 麽都没说说别人坏还要网友给八卦？ 02/25 07:23
249F：→ y3k: 那个呃...我没有说他们坏，至今为止对dpreview的认识就是有 02/25 07:34
250F：→ y3k: 这个studio shot，但好像我在玩相机的这一年多内看过说要关 02/25 07:35
251F：→ y3k: 的消息，如果没有问题或八卦，那就放着不要有人回就好XD，我 02/25 07:36
252F：→ y3k: 真的只是想到问一下而已 02/25 07:37
253F：→ y3k: 但也不希望把我想成坏到、原本有相关讯息会回的大大就不回了 02/25 07:38
254F：→ y3k: 这样真的也是大家损失... 02/25 07:38
255F：推 xoy: 还是一样，要说别人业配收钱宣传请自己拿出证据或论点，不要 02/25 07:45
256F：→ xoy: 转嫁给别人 02/25 07:45
257F：推 xoy: Studio照不是没人讨论，就是常年下来看的人多，官网一堆讨论 02/25 07:59
258F：→ xoy: ，但是在质疑人家收钱宣传还是讨论其他方面就自己看了 02/25 07:59
259F：→ y3k: 好的...这不冲突，我这篇就放着看有无人回就好 02/25 08:11
260F：→ dddaiel: 看到现在还是那句坚持己见 02/25 08:36
261F：→ dddaiel: 持续反驳 02/25 08:36
262F：→ dddaiel: 自己把m43一开始拉进来讲 然後要大家不要战片幅 02/25 08:41
263F：→ dddaiel: 自己开启这篇话题内容呈现方式就有问题 02/25 08:42
264F：→ y3k: ....那，我该怎麽问会比较好？QQ，会回应不代表爱战阿.... 02/25 08:52
265F：→ y3k: 我真的只是个爱享受拍照的人，就这有疑问觉得想问，如果之前 02/25 08:52
266F：→ y3k: 这里有具体的讨论和事件，就文章id提供一下有疑问的去看也ok 02/25 08:54
267F：推 goodblessu: 别人说手机更轻 你又说手机画质不行 这就跟FF党说M4 02/25 09:46
268F：→ goodblessu: 3画质不行同样状况 02/25 09:46
269F：→ goodblessu: 你找到的平衡跟别人的平衡不一样 有些人背哈苏一样背 02/25 09:47
270F：→ goodblessu: 很爽也不会背不动阿 02/25 09:47
271F：→ goodblessu: 每个人都有自己的重量：画质平衡 02/25 09:48
272F：推 garraypierce: 理性来说，如果你可以推翻DxOMark给的分数排序，那 02/25 09:55
273F：→ garraypierce: 再来讨论（？ 02/25 09:55
274F：→ garraypierce: 假设推翻了，那你是不是应该也要给出你对每一台的 02/25 09:56
275F：→ garraypierce: 分数供参？如果以上都不存在，是不是真的只是靠感 02/25 09:56
276F：→ garraypierce: 觉（？ 02/25 09:56
277F：推 garraypierce: 可以参考我先前发的文章，然後顺便帮我推文3Q. =)) 02/25 10:04
278F：推 garraypierce: 顺便提一下，我觉得富士在DxOMark上面不见测试，实 02/25 10:14
279F：→ garraypierce: 际上应该是一个利多. 眼不见为净XDD 02/25 10:14
280F：→ y3k: 恩.... @goodblessu 应该说这部分我不懂，我手上同时有M43的 02/25 10:15
281F：→ y3k: 60微、C家的RF百微，但今天早上我看到一只壁虎在阳台 02/25 10:15
282F：→ y3k: 第一时间冲回房间考虑拿的是OM-5那组，因为阳台狭小我没空间 02/25 10:16
283F：→ y3k: 操作RF百微，纵使他画质和对焦真的都比较好 02/25 10:17
285F：→ y3k: 所以我觉得画质以外该考虑的因素也很多啊...？一直以来讨论 02/25 10:18
286F：→ y3k: 我也是讲这点而已，手机就真的看人，我Oppo拍那个椿象，说实 02/25 10:19
287F：→ y3k: 在对没要求很好的人也是够用，举那个例子只是说明情境和画质 02/25 10:20
288F：→ y3k: 取得平衡我觉得也是重要，对我个人来说m43在这方面有达要求 02/25 10:20
289F：→ y3k: 而我也推荐入全幅後觉得太重的人试试看，真的就这样而已...用 02/25 10:21
290F：→ y3k: 全幅不会觉得太重的人，不在我想推荐m43的人群里....= = 02/25 10:21
291F：→ y3k: @garraypierce 了解，我有空看看你之前的文章，感谢 02/25 10:22
292F：→ dddaiel: 就说你一直在坚持己见，持续反驳，跟你回文多不多根本无 02/25 10:31
293F：→ dddaiel: 关，你文章标题和想要讨论的，跟你想知道的根本无关，明 02/25 10:31
294F：→ dddaiel: 明就蕴含着跟我使用上差不多，其实看起来就像表达m43没 02/25 10:31
295F：→ dddaiel: 有那麽糟糕，後面又说同样状况下会拿m43而不是ff那台， 02/25 10:31
296F：→ dddaiel: 一直都隐藏着在推m43，结果说没有要战，蛮问号的啦！你 02/25 10:31
297F：→ dddaiel: 想要帮m43平反没问题啊，直接文对题写一篇就好，而不是 02/25 10:31
298F：→ dddaiel: 像你这篇这样搞。简单说一下m43会没落不是没有原因，也 02/25 10:31
299F：→ dddaiel: 不是这样乡民把它战下去，又不是只有台湾m43没落，太多 02/25 10:31
300F：→ dddaiel: 因素把它推到现在这个情况，很多人是恨铁不成钢，m43的 02/25 10:31
301F：→ dddaiel: 优势都不见，在现在这情况怎麽可能玩的下去，是觉得也没 02/25 10:31
302F：→ dddaiel: 有必要战，还是可以讨论。 02/25 10:31
303F：→ y3k: @dddaiel 我真的是在表达m43没那麽糟糕，但我没有意思要讲 02/25 10:33
304F：→ y3k: 「m43可以在画质上挑战FF」....这点我不知道为什麽会歪成这样 02/25 10:34
305F：→ y3k: .... 02/25 10:34
306F：→ dddaiel: 所以我没说错你想表达的阿 也没错怪你坚持己见 02/25 10:37
307F：→ y3k: 而且这篇文章说真的我一开始也不想歪m43，是版友也以为我要 02/25 10:37
308F：→ dddaiel: 但你这种说法和解释方法 完全不懂你要做什麽 02/25 10:37
309F：→ y3k: 战m43，才又莫名战起来... 02/25 10:37
310F：→ y3k: 没有要做什麽啦XD，我真的只是觉得，自己从FF到双修以来的经 02/25 10:38
311F：→ dddaiel: 你还是在坚持阿 为何都点出问题你还不懂 02/25 10:38
312F：→ y3k: 验和心路，分享一下可以给有FF却偶而会带不出门的人参考.. 02/25 10:39
313F：→ dddaiel: 觉得根本是y3k代沟 抱歉我是y2k时代前出生的的人 02/25 10:40
314F：→ y3k: 等等，坚持有错吗QQ，难道我应该被人一句m43画质太废 02/25 10:40
315F：→ y3k: 就要轻易开始觉得手上的这组是垃圾，不是这样吧QQ 02/25 10:41
316F：推 issac: 请问 OM-5有全景拍摄功能吗? 网站上只有低阶的有列 02/25 10:44
317F：推 Roxsoulee: 标题跟内文讨论也差太多了吧哈哈 02/25 10:50
318F：推 rgbff: 我看dpreview通常就想看买的相机不要差别家太多就好 02/25 10:50
319F：→ dddaiel: 真的笑疯 没人要你也觉得某组是垃圾 是你从头到尾都暧昧 02/25 10:52
320F：→ dddaiel: 不清的在平反m43 ，文不对题的绕来绕去，根本不是在讨论 02/25 10:52
321F：→ dddaiel: ，更像是寻求认同。要不要搞清楚自己在干嘛。懒得回你了 02/25 10:52
322F：→ dddaiel: ，搞不清楚状况，说再多都没用。 02/25 10:52
323F：→ rgbff: 最後决定购买要考虑的很多，片幅只是其中之一 02/25 10:53
324F：→ y3k: @issac 恩...没用过，我今天有空帮忙看看，寄信回你好了... 02/25 10:57
325F：→ y3k: @dddaiel 文不对题真的不是我意....这里也先这样吧 02/25 10:57
326F：推 dartificer: 看完傻眼 结果怎麽还是在讨论m43= = 02/25 11:51
327F：推 NewTypeNeo: 你玩M43 他们只要给你戴一顶是不是觉得M43画质可以 02/25 11:59
328F：→ NewTypeNeo: 挑战FF的帽子就赢了 不管你是不是讲过 02/25 11:59
329F：推 diablohinet: 我没讲过M43画质不输其他大底（拉其他大底下来比） 02/25 12:56
330F：推 diablohinet: 推goodblessu大说的 说手机更轻 你又说手机画质不 02/25 12:58
331F：→ diablohinet: 行 这就跟FF党说M43画质不行是同样的 02/25 12:58
332F：→ diablohinet: 你觉得的平衡跟别人觉得的平衡不一样 不需要在那边 02/25 12:58
333F：→ diablohinet: 假中立真洗地 02/25 12:58
334F：→ y3k: 呃我就没有说这样比不行，我不知道这样哪里假中立...觉得烦.. 02/25 13:28
335F：→ y3k: @issac 刚确认过了，详情请收信 02/25 13:29
336F：→ y3k: 我要洗地m43，拿一堆别人m43高手拍的来洗不是更快...何必都拿 02/25 13:30
337F：→ y3k: 自己弱弱的创作...我的理解来说，洗地意思是改变别人对事实的 02/25 13:30
338F：→ y3k: 认知，但我真不知道目前为止，我到底看起来试图改变甚至扭曲 02/25 13:31
339F：→ y3k: 什麽认知XD？就自己的经验分享而已啊 02/25 13:32
340F：推 wingmanchen: DPR的参考价值当然比较高阿，毕竟人家是真枪实弹拍 02/25 13:35
341F：→ wingmanchen: 出来给大家检证的，有问题早就被喷爆了 02/25 13:35
342F：→ wingmanchen: 还轮得到有人现在才在质疑他们的公正性? 02/25 13:35
343F：→ wingmanchen: 至於觉得差不多的，那其实要恭喜你，看不出差异 02/25 13:36
344F：→ wingmanchen: 是一件幸福的事情，自己心里面这关过得去自然就能 02/25 13:37
345F：→ wingmanchen: 选自己能接受的产品 02/25 13:37
346F：推 momokoshi: 因为你一直都没有要听别人说话，只想重复自己的观点 02/25 16:38
347F：→ momokoshi: 整篇会歪成这样不是因为片幅或测试方法，是因为你自己 02/25 16:39
348F：→ aicai: 就om5开的价格太精美了，还吵起来。 02/25 16:59
349F：→ aicai: 同样m43片幅GH7&G9ii笑而不语 02/25 17:00
350F：→ y3k: @momokoshi 我会一直看起来在强调m43不烂，真的不是自己想这 02/25 18:14
351F：→ y3k: 样...QQ 我是po了这篇文之後才发现原来dpreview在上面m43有吵 02/25 18:14
352F：→ y3k: 过，然後这篇变成那篇加上前几天m43讨论的後续...但我真的只 02/25 18:16
353F：→ y3k: 是想问这篇标题的问题，这麽长一串的讨论，我真的说m43好也就 02/25 18:21
354F：→ y3k: 两三次，而且都是回应几位来的朋友阿QQ，真的没那种意思... 02/25 18:23
355F：→ y3k: 选的图真的希望不要太过度解读，我後来也觉得自己选错比较机 02/25 18:24
356F：→ y3k: 种才导致这些误会，那些真的只是「我经手过」的机种，而我选 02/25 18:25
357F：→ y3k: 来只是疑惑，dpreview的感觉是和我经验差不多相符，但去年有 02/25 18:26
358F：→ y3k: 听过有问题要关、然後有几次我在英文串看过有人在喷，就好奇 02/25 18:26
359F：→ y3k: 有没有八卦而已，没其他意思，m43也不是我的g点，要喷画质我 02/25 18:27
360F：→ y3k: 真的没差啊，怎麽变成我赞他轻便就是在捧画质能用的意思了QQ 02/25 18:28
361F：→ y3k: @wingmachen 恩...我可以了解，之所以有这个疑问，除了上面 02/25 18:29
362F：→ y3k: 有讲的在英文串中看过有人喷、去年有听过要关，还有就是好像 02/25 18:31
363F：→ y3k: 没啥竞争者的印象，所以就想问问而已。 02/25 18:31
改一下图用RAW
※ 编辑: y3k (180.177.1.204 台湾), 02/25/2025 18:38:25
364F：推 goodblessu: M43没有不好 手机也没有不好 都有适合的受众 只是当你 02/25 19:26
365F：→ goodblessu: 说出手机画质对你而言是没要求的人来说够用 那就跟FF 02/25 19:26
366F：推 goodblessu: 看M43画质相同逻辑阿 照你主观想法 手机党又要跳出来 02/25 19:28
367F：→ goodblessu: 平反一篇 觉得手机不应该被说画质差 02/25 19:28
368F：→ y3k: @goodblessu 这点...用m43时觉得手机画质比较不好、用FF时觉 02/25 19:39
369F：→ y3k: 得m43画质比较不好，这两点不应该有矛盾阿...？ 02/25 19:40
370F：→ y3k: 而我个人是照情境选择我需要的工具，平常我会牺牲一点画质 02/25 19:41
371F：→ y3k: 背m43甚至只带手机，室内或专门拍我拿FF，真的看不出这样哪里 02/25 19:42
372F：→ y3k: 有问题、哪里在暗捧m43... 02/25 19:42
373F：推 goodblessu: 完全没有问题 这就是你的最佳配置 02/25 19:57
374F：→ goodblessu: 别人也有他觉得刚好的配置 至於画质差距有多少 每个人 02/25 19:57
375F：→ goodblessu: 的感知 也不会都相同 02/25 19:58
376F：→ y3k: 唉，我个人经验上是这样用很愉快啦，之前也只是在分享这部分 02/25 20:12
377F：→ y3k: 的心得，只希望心中不认可O牌P牌、或觉得买小底划不来的朋友 02/25 20:14
378F：→ y3k: 能理解一些底大以外的好处而已，变成这样我很遗憾，这篇就这 02/25 20:14
379F：→ y3k: 样吧，我个人不再回应了QQ 02/25 20:15
380F：→ dddaiel: 坚持己见 持续反驳 ，到文章的最後还是一样，如果你後面 02/25 21:18
381F：→ dddaiel: 的文章还是这样，我相信还是一个样。 整篇看下来就是想 02/25 21:18
382F：→ dddaiel: 了解标题，但从头到尾都围绕着跟m43有关，根本看不出你 02/25 21:18
383F：→ dddaiel: 想了解标题的什麽，看起来就想听八卦，也有人跟你说去爬 02/25 21:18
384F：→ dddaiel: 文了。没人说不能说m43的好，也没有人想跟你战片幅，但 02/25 21:18
385F：→ dddaiel: 绝对不是你这种讨论方式。 02/25 21:18
386F：推 absenta: 敏感到没人踩还硬要跳出来 02/27 08:29
387F：→ smileahpain: 话说我在Threads上看到有个人特别开帐号用 02/27 09:17
388F：→ smileahpain: Studio Shot在战富士耶 02/27 09:17
389F：推 takuya5566: 你开马自达 根本没有资格参加这个会 02/27 17:23