从《宝贝》到金曲奖 　　幸亏她整张专辑里面的 balance做得很够，因为《南国的孩子》很甜，会让老 　　师觉得稍微O.K.，那种心情是会有点儿平衡，所以张悬今天出来办这个讲座是 　　可以了。说实在的，如果在《宝贝》时期办──这不是否决《宝贝》，因为吕 　　老师有日文家教老师，这日文课是一对一教学。 　　日文家教老师有一天问吕老师，怎麽办？华文老师要每个人上台表演一首歌， 　　吕老师就送了家教老师一张张悬的专辑，其中收录了《宝贝》，说这首歌，超 　　好学的！吕老师生动的讲法，使现场活络不少。 　　吕老师还告诉日文老师，这首歌像无谓的呢喃。 　　「日文老师都听得懂『无谓的呢喃』吗？」张悬笑问。「真是不忍心给日文老 　　师《宝贝》这麽简单的歌，无谓的呢喃很难讲耶！」 　　吕老师把这首歌给了日文老师，叫她去唱。结果，没想到那个老师也是学过钢 　　琴的，她一听就说：「好听又好学耶！」就学会了。表演完毕，上日文课的时 　　候，日文老师兴奋到不得了……张悬搞笑的高八度音，夸张的接：「怎麽会有 　　这麽简单的歌！」 　　「不是！」因为他们是来自四面八方各国的人。吕老师说，外国人唱中文歌曲 　　一定是咬字各方面都怪怪的，就只有她唱《宝贝》的时候，他们华文老师居然 　　就拿起吉他，一面弹一面唱，全班变大合唱！ 　　这样子看起来，《宝贝》还不是太丢脸嘛，还是很O.K.的，虽然吕老师真的没 　　有觉得《宝贝》很好，所以金曲奖提名张悬《宝贝》的时候，老师很生气。为 　　什麽会是这一首！为什麽不是别的？所以，这一首不得奖，好像也应该。不知 　　道该附和还是反驳，总之，气氛很活，老师说话很风趣。 　　张悬一句：「鼓掌啊你们！」大家纷纷鼓掌。张悬认为老师说出了真心话。掌 　　声中，吕老师真的不觉得《宝贝》这一首是可以得奖的。 　　张悬说，其实那个时候，她有跟身边的工作人员剖析自己很诚实的东西。当年 　　除了年度单曲以外，入围最佳作词、作曲选的如果是《宝贝》的话，只有两个 　　原因。 　　第一个，评审其实一年要听几百张专辑(小树：四百张) ?张悬：「Who cares?」 　　一来一往接得很顺，大家也笑了。 　　反正他们都没有在听，於是选了一个代表性的东西，所以到最後评分的时候， 　　对他们自己会产生尴尬，对於入围者也会尴尬，张悬不知道为什麽自己入围， 　　那她其他的歌都死去那儿了？口气之直爽，使大家哈哈大笑。 　　小树：「因为没听过。」连张悬也笑了。小树认真强调，他所讲的是真的！ 　　张悬那时候几乎有一种如果只是因为那时候的热潮所以《宝贝》得奖了的话， 　　以她的个性，可能当场就会想取消入围资格，因为，说实话，虽然她接受这首 　　歌拿去比赛的这件事情，可是它在张悬的美感认同里面，其实有非常大出入的 　　矛盾，尤其是如果这东西让她带到评审甚至一年根本没有时间去消化入围专辑 　　的时候，她对於这个东西就会产生反抗，而通常，外面的人反抗没有用，当入 　　围的人出来反抗的时候，它可能才会有一些……(吕：会有震撼力！)悬：「Almost.」 　　小树不认同，他认为制度如果这样的话，情况还是会继续下去。 　　「继续这样round and round?」张悬接着说，所以那时候她其实跟身边的人讲 　　，这样子太可惜了，让她这种作品入围最佳作词、作曲，但却没有交代清楚， 　　可能跟《小情歌》一起入围，一个是真的充满文学情怀的东西，一个是真的深 　　入普世价值的东西，谁来告诉她，为什麽最後拿两个来比？而最後要说的是： 　　「对不起，你输了。」 　　张悬很欣赏前几年的金曲奖就在这里。那时候的评审，不知道是太闲还是怎样 　　，每年都有重点。比如说今年的流行音乐现象表现出来的就是原住民的音乐整 　　个开始发光；今年的唱片素质里面，看到了流行现象，比如说是周杰伦，比如 　　说是原住民。You make it happen. 　　张悬认为，这奖项对於流行乐坛有非常重要的意义，它是指标性的东西，而不 　　是大家让它入围一下，关於谁得奖，到时再说。 　　为什麽讲到这个呢？是因为那个时候她几乎想要做出这样子的动作，但是可能 　　在一般人的解读就觉得：「啊？给你入围你还嫌？」所以那时候後来张悬也有 　　被震撼到，发觉一个很诚实的心态，不是在流行现象里面居然变成一个不知感 　　恩的事情，让她回头去想说，反抗在各行各业的领域里面到底能够产生什麽决 　　定性的意义？ 　　所以她最近跟她的主管及吕老师也聊到一个很重要的重点：你做你还是想做、 　　该做的事情，然後把它做到最好！除了这个东西以外，你永远都要花新的时间 　　去做创造性的事。 　　对抗是在「已知」，然後「已有」的现象跟范围里去做出实体的批判或者是 　 promote ，但是如果一方面去观察自己，然後也去省思这个社会，另一方面， 　　回过头来，自己可以变成一个新的制造者，永远丢新的东西出来的时候，张悬 　　认为，现象才有可能有新的环节出口或是有新的突破，光靠反抗、单一的指责 　　，或是所谓的停止乱象，这些事情其实是矛盾的。这是一个很有趣的点。 　　知名度 　　辛波丝卡的诗影响老师很深，主要是她有一张履历表。她说其实最後身分地位 　　是最重要，履历表可以填最後的成就，但是不必填手段。这社会常这样。 　　我们国内也有一个满知名的单位，它每次问人家说这个东西谁能交的时候，老 　　师的朋友中，至少有台湾、香港、美国等地的朋友推荐她，老师反问为何推荐 　　她？她又没有知名度。果然这个单位从来没找过她，其实老师也从来没去想过 　　，只是後来有人问时，她会反问，有那麽重要吗？根本不会去把这件事情当真 　　，这种单位要的一定是知名度很高的人。 　　张悬和小树开始猜：「是新闻局吗？是两个字的吗？」吕老师大笑带过，很暧 　　昧。 　　但吕老师是要强调，这种单位其实要一个知名度很高的而已，因为它要台口的 　　人，而老师是幕後的人，所以，很多人在争取的时候，你必须要亮得出相来。 　　举例来说，老师的朋友中，很多都觉得某人斤两也不够，为什麽可以去担任金 　　马奖评审？老师觉得没问题，她也很欣赏这位朋友，也满喜欢他，要研究的是 　　，他能够、他也做得到、他也敢！因此，老师就为张悬感到辛苦。 　　老师谈到她有一个梦想，就是一定要成立基金会，这基金会其实是为了小孩子 　　的文化、年轻人的文化，比如说，他们想推出第一个作品，可是老师没有办法 　　去募款，因为个性，所以只好很努力很努力的存，靠家里面的人帮忙，所以她 　　的路走得很长远，计画还有四年要完成，反而退休之後比以前更忙！因为只能 　　靠肉体去赚钱，操劳自己。老师讲话很幽默，小树不用多加引导。 　　可是老师觉得，去做宣传又怎样？必须先有名！先打出你的地位，然後去推你 　　的理想。 　　小树觉得要有名真的太容易了。张悬撒娇：「陪我去上《康熙来了》来了啦！ 　　快点啦～」张悬讲到哥哥在英国，没办法请他回来上节目。那天上完节目的结 　　论就是，下回要带哥哥去。哥哥一开口就是古典音乐，在他结束以前，还是古 　　典音乐，小 S会哭着跟他说：「我们节目一定会转型！我拜托你不要再讲了… 　　…」然後张悬就可以像个小妹一样，帮大家倒水，听大家聊天。 　　所以意思是说，张悬可以去上，但要做自己！但现在的张悬大概还不太敢。那 　　天报纸上很好玩，一版刊她上小 S节目被问到什麽经验的时候，另外一版是她 　　哥哥，一个专论，在批评世运主题音乐，怎麽会用打败仗的《1812序曲》做为 　　闭幕式的音乐！一个是犀利的凌虐着主办单位，一个却被主办单位犀利的凌虐 　　，怎麽会在同一天的报纸上看到这两兄妹！全场笑得东倒西歪，虽然这事太写 　　实已成了黑色幽默。 　　吕老师还是不反对张悬去闯，至少一回生两回熟。老师教张悬，下次要主动， 　　红了之後，理念更好去做！这社会是不公平的，也不要奢望它公平，就是你强 　　了都公平！你不强就不公平！所以，你让自己有那个位置，比如今天你很有音 　　乐上的权威性，老师就不相信周杰伦出来讲话的时候会有错，因为他很红！那 　　就让他去红！这没有贬人的意思。 　　老师有一个在香港学传统音乐的乾女儿，她是英国皇家检定小提琴最高等的， 　　照样喜欢周杰伦喜欢到不．得．了！所以老师不会去排斥任何东西。周杰伦今 　　天的位置，他就可以要干嘛就干嘛了，他拍电影去拍电影，他要做什麽他去做 　　什麽，所以张悬要是有种，就把自己先搞得知名度够重，搞得够红！那时候她 　　要做什麽，她可以任性，即使任性，她的任性都会变成帅气。 　　小树觉得张悬的任性某种程度上已经是帅气了，张悬也帅气的拨一下头发。但 　　对老师来说，还是不觉得是比较任性的。她看了张悬一眼，说：「没办法，他 　　们永远是小孩子嘛！」 　　老师看过一个广告，那个广告很精采，是个小家电的广告，母亲节的单元。一 　　个画面切割出来，上面是二十四格画，下面也是二十四格画，而上面二十四格 　　画分别是国父、华盛顿等伟大的人物，上面写着，他们在妈妈眼中，永远是个 　　小孩子；下面就是二十四个baby，天真无邪，可爱得不得了！世界各国的娃娃 　　。他们在妈妈心中，永远是个伟人！ 　　老师又看了张悬，款款说：「他们永远是个孩子。」所以，除非张悬真的有一 　　天，声势足以凌虐到吕老师的时候，老师就会甘心的从头到尾都说张悬很好！ 　　非常棒！现在没有办法是因为她还是个孩子。 　　张悬以软软的语调说了声：「喔耶～」小树赞，老师不出来当名嘴好可惜哦！ 　　老师讲得比任何一届星光大道的评审还好。 　　张悬决定了！要带老师去《康熙来了》！「木马屠城记！」说完自己笑了起来。 　　有时候，真的得去面对现实，世界就是这样，老师五十几岁了，自认讲这些话 　　会有点老气横秋。她的学生走艺术界，不管是第几艺术，她也不晓得为什麽艺 　　术要分这麽多，艺术就是艺术！对老师来说，「求美」就叫艺术！ 　　美是什麽？就是感动你。能感动人的美就是艺术，管它是跳舞、唱戏、唱歌的 　　，唱古典的歌剧也罢，流行音乐也罢，只要 touch到人心，好美！它就是艺术 　　。没有这麽多好分的，所以老师一直很希望，他们能够在他们的路上感动更多 　　的人，这就是一种真正的渲染力，它的力量就会形成，在力量形成了之後，才 　　能够把真正想要告诉大家的去跟大家讲，说实在，老师也不能够夸两句，那感 　　觉有点吓到了。 　　《selling》 　　像歌词里写「我想要这个　如果有别的　我也要别的　更想要他的」认真的老 　　师，认真的念，但张悬听不下去了，哈哈大笑：「有什麽好夸奖的！」 　　老师不管：「谁真的穷　也只是不要你已经有了的」这什麽？这就是我啊！ 　　张悬：「你在讲别人耶！」还是不认为是在讲自己的歌词，以笑带过羞涩的样 　　貌。 　　老师统整，其实这就是一种艺术，你在讲谁都不重要，重要的是，它也在讲我 　　了。 　　老师自己常常是这样子，不太有物质慾望，她每次都跟人家这样讲，可是却发 　　现自己很有物质慾望！如果没有物质慾望的话，怎麽可能有事没事逛个百货出 　　来，手上就会大包小包，有时候，你买回家的东西真的有用吗？没有；有时候 　　，你不想买。 　　有句话老师看了觉得是最有趣的，想大笑：「谁真的穷　也只是不要你已经有 　　了的」，每次看到了完全没有想要的东西，只会讲一句话说：没有钱。如果那 　　个东西真的很重要呢？真的喜欢到不得了，它没有用，告诉你，借钱也要买！ 　　所以，有时候看到这里的时候，就会觉得，张悬开始碰哲学了！ 　　张悬听老师一讲，自己都觉得深刻了起来。碰起哲学来了哦！「原本只是想押 　　韵。」悬说。一绝！大家不禁笑倒了。 　　老师记得是第二张专辑，有一次碰到张悬，那时候觉得她好苦闷，真的很苦闷 　　，老师问她怎麽了？她说，很多人看不懂她的歌词。老师这个人就是这样子， 　　当学生变弱势的时候，老师就想要他强一点；学生太强势的时候，又很想打他 　　一拳！ 　　老师就去问诗社的小孩子，张悬的歌词看了没有？学生说：「看过了啊！」「 　　懂不懂？」「懂啊！为什麽会不懂？那麽简单。」老师吓了一跳，反问：「真 　　的吗？」就问了好几个。 　　张悬真的是来提振大家的：「他现在有女朋友吗？」很无厘头。 　　老师也认真的回答：「我觉得你不会喜欢他的。」悬：「打个电话聊聊天也行 　　。」 　　说实在的，老师觉得那些学生臭屁得很，跩个二五八万，反正还是狂妄小子， 　　但是，狂妄小子总有一天会进步的，所以他要狂妄让他去狂妄。老师通常不到 　　真正的时候，不拿砖头砸他；等到他骄狂失纵的时候，砖头就会砸下去。 　　老师就觉得张悬的第二张专辑，好像不是这麽难懂，为什麽那麽多人说难懂？ 　　刚才也跟张悬讲，第二张专辑留了好多的空间，可是有句话老师真的不懂。 　　问《嫁祸进行式》 　　张悬问：「是不是《嫁祸进行式》？」她觉得这个东西非常的有趣。 　 　　老师刚刚丢个问题给张悬，说自己学中文的，看任何东西会用「可感性」去阅 　　读，请容许她也用「可解性」，她完全读不懂这句：「嫁祸的艺术无非不是见 　　缝插针的立场」。张悬笑着说，今天是要来开家长会的吗？她要去坐台下了， 　　换台下的人上台讲讲一路看歌词受的委屈。 　　老师真的不懂这句，曾要张悬解释这句歌词，这是张悬歌词里，老师唯一看不 　　懂的，其他都懂，就这句不懂。老师想，她不懂，至少年轻人要懂，结果学生 　　都懂，为什麽她不懂？所以想要问张悬。 　　张悬说，这个东西带出很好玩的问题，在她自己哭着跟大家认错之前，有没有 　　人要说一下，为什麽吕老师特别提出：「嫁祸的艺术无非不是见缝插针的立场 　　」。这句话，它的结构性出了什麽问题？ 　　看大家都还没有发表的意愿，张悬立刻说：「赢的人送一支笔！送笔哦！」张 　　悬想要用这个方式去勾引问题出来，问大家有没有人大概有一个自己的体会或 　　什麽的？ 　　吕老师怕大家听不懂，又大声重复了一遍歌词。小树补充，这里头已经有一个 　　双重否定了，所以要还原回来。刚刚大家一阵嘻嘻哈哈，现在突然来了一个很 　　难的问题。 　　张悬认为这时更要嘻嘻哈哈，错就错在这里，有没有人想要聊聊看？ 　　果然，人都是有开关的，就是後面有严肃跟欢笑那一块，现在都还在欢笑那一 　　块，还没有转过去。 　　张悬笑着问大家，要喝啤酒吗？一支笔还不够吗？还可以再送个瓶盖。她指了 　　指桌上矿泉水的瓶盖。她觉得小树可能懂，小树被点名了之後，也赶快回答否 　　认。 　　吕老师说，现在年轻人的语法她都要搞很久，其实弄懂了是满有趣的，弄不懂 　　之前，会很想知道为什麽这样用？因为流行是创造出来的。 　　她记得以前张惠妹有一张专辑是英文的，翻译的时候，有一句叫「无时无刻」 　　，翻成「无时不刻」，不管「无时无刻」或「无时不刻」，对老师来讲，都是 　　一个绝对的否定，因为「无时无刻」的解释就是「没有一个时刻」，而它的句 　　子是说「我无时无刻在想念你」，那就变成「我从没想过你」，可是按照歌词 　　的上下文，是「我永远都在想你」，用的却是「无时无刻」。老师就大费周章 　　的写了传真到丰华，当然没有下文。老师问他们，歌词是不是翻译错了？没人 　　理她。老师就想，算了！ 　　听到这里，张悬的结论是：老师也要加油！如果有名了，丰华唱片可能就会送 　　花篮来了。 　　老师谈到，後来出现了一个很奇怪的部长，一字多音字典辞典一直在修，现在 　　居然教育部国语辞典里面写，「无时无刻不」也可以讲成「无时无刻」怎麽样 　　，积非足以成是。 　　张悬：「鸡飞狗跳！」老师大叫：「我不是狗所以我不想跳！」两人无时无刻 　　不在斗嘴。 　　老师只想追究为什麽这个文法会成为正确？可是它正确了！考试就不能考了， 　　尤其是基测。老师解释，以前她是审核题目的人，这答案居然是被质询，她会 　　想，这完全没问题啊！「无时无刻」当然不能用在这里，结果一查教育部的字 　　典，出现那样的解释，整个很想死在那里。当然死的要说成活的，硬拗就是不 　　让分，因为她不能容许错误的文法，纵使教育部承认了，她还是不想承认！所 　　以还是拗到不给分就是不给分！ 　　但是，老师不敢说张悬「错」，只等到哪一天教育部的辞典又出现了。张悬很 　　有名之後，这个东西就会变正确了！ 　　张悬也看穿了，对老师说：「不要藉由排挤我去攻击无知的敌人好不好？」 　　所以，老师才会问大家有没有听懂？她刚刚跟张悬讲，嫁祸的艺术应该就是见 　　缝插针啊！可是这里变成「嫁祸的艺术不是见缝插针」，那老师就更好奇了， 　　请问是什麽？ 　　附记1： 　　　　写履历表 　　　　　　　　　　-辛波丝卡　Wistowa Szymborska 　　需要做些什麽？ 　　填好申请书 　　再附上一份履历表。 　　尽管人生漫长 　　但履历表最好简短。 　　简洁、精要是必需的。 　　风景由地址取代， 　　摇摆的记忆屈服於无可动摇的日期。 　　所有的爱情只有婚姻可提， 　　所有的子女只有出生的可填。 　　认识你的人比你认识的人重要。 　　旅行要出了国才算。 　　会员资格，原因免填。 　　光荣记录，不问手段。 　　填填写写，彷佛从未和自己交谈过， 　　永远和自己只有一臂之隔。 　　悄悄略去你的狗，猫，鸟， 　　灰尘满布的纪念品，朋友，和梦。 　　价格，无关乎价值， 　　头衔，非内涵。 　　他的鞋子尺码，非他所往之地， 　　用以欺世盗名的身份。 　　此外，再附张露出单耳的照片。 　　重要的是外在形貌，不是听力。 　　反正，还有什麽好听的？ 　　碎纸机嘈杂的声音。 　　附记2： 　　http://www.udn.com/2009/5/28/NEWS/OPINION/OPI4/4931083.shtml 　　联合报5.28.2009　焦元溥：不见多元、未闻本土的世运音乐会 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.133.129.245 ※ blackcat1106:转录至看板 ck57th315 06/21 02:22