作者takofishsun (章鱼味)
看板Design
标题[抱怨] 求救，小早餐店设计，友好关系大变调
时间Mon May 25 21:52:17 2015
帮朋友代PO，抱歉文长
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不取暖，但吞不下去一口气，真心寻求温拿前辈解决办法。(文长非常长)
开始：
由常吃早餐店的板娘介绍小鲁帮她姊夫的早餐店形象设计，要一改过去原本粉色花花草草
的形象。最後没有签合约，档案已给、已输出部份，但没有付款。
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经过A：
接洽後开始做草稿、讨论、修改方向，差不多有个头才谈到价钱，老板一口说好，项目有
：形象设计中LOGO、标准字、标准色设定以外，平面(菜单)、包装(饮料杯、外带袋子、
汉堡袋)、招牌帆布、摄影共三万。
因为他的店已经开了(04/06)，一开始都还沿用以前的设计，所以满赶着要新的菜单，我
把LOGO标准字搭配各项产品的风格大概弄给他看，他觉得OK後确认了，我就背着器材到他
的店替他拍摄形象照、食物照(04/18)，才赶紧开始做菜单在(04/20)给他，中间又因为他
给的菜单品项、价格错误或是觉得字太小修改不下十次，(04/23)才有最後确定版给他。
在拍摄期间，还另外说要制做一张客人可以带走的小店卡(不在原本谈好的品项中)，但我
还是帮他做了，同菜单一起给他。
在拍摄当天我说「我下次来签合约哦！」
他回我「不用啦，都这麽熟了，还要长期合作勒！」
也因为他表现的非常尊重设计、也不砍价，我就觉得好吧，给他方便毕竟是认识的。
(以後小天使出来以前我会先掐死他)
後来他说有自己合作几年的厂商，所以不用我跟厂商连系，厂商都知道怎麽做。
因为我害怕色偏的问题，有给他色票，且叮咛校色。最後他说他忘记了。印了以後还好没
色偏，老板与板娘非常开心，还在脸书上标记我说质感很好。
包装部份(饮料杯、外带袋子、汉堡袋)他说都用公版。
汉堡袋是我按照他原先的袋子大小去做，示意要开合的边、折线等等。
外带袋子说跟原本一样，我只要给logo大概放在哪里的示意图就好。
杯子则已经做好样子，但刀模一直没有给我。
所以除了杯子以外，连同招牌帆布我都在(04/27)弄好传给他了。
在此之前先跟他提醒我未来一周会在台北，所以如果有问题要赶快告诉我，才不会拖到他
的时程。
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经过B：
之後我再也没有这个人的消息，我想大概没有问题才会没有消息。不过也该付钱了吧。
我在(05/07)连络他问他店内还好吗，跟我说很惨以後就已读不回。
(05/10)之前帮忙介绍的板娘跟我说他帆布有问题，要我连络，於是我马上传了讯息过去
，隔天(05/11)跟我说完全不行，我说我看看以後又是已读不回。
我想他们可能在忙?在处理什麽?所以不回? (05/17)我传了讯息给他的老婆，说老板可能
在忙，再麻烦她帮忙转告说我在找他，或是说拍照给我看什麽东西出问题了我才有办法处
理。当然又是已读不回。
(05/19)之前的板娘度蜜月回来，我又问她说是发生什麽事不然怎麽都已读不回，再麻烦
转告。
(05/20)她跟我说：「他们说完全没收到讯息」
(05/20)我打电话过去，他的老婆接了，要我打另外一只电话。电话没接。
(05/21)我再打过去，第一句是：「你终於打来了阿？」
电话中一个半小时的时间，我都听不懂他在说什麽，我只听到他一直在数落我，的设计跟
能力。
「东西根本很惨阿很惨！」
「你不专业，之前的设计师我拿过去就可以直接印。」
「以前的设计师都帮我弄好好的阿！」
「我的厂商说你这根本学生作品！」
「字太小我看不到。」
「我这砸下去好几万欸！！」
「那个袋子是我一辈子的痛阿！」
「你说要用什麽金色，根本俗又有力。」
「你做的东西我根本没用到什麽阿，菜单我还请工读生帮我重新整理过。」
「你也都没有来看阿。」
「我那个帆布厂商合作很久了，他说的我信，你就是经验不够。」
一个半小时的重点只有一句「设计非常烂，实务根本不能使用。」
所以我只好请他另请高就。
「那东西就算了，我不收钱，也请你不要用。」
最後他不断卢说：「可是你那菜单跟店卡，我很喜欢，也已经用了，既然用了就要买，你
出个价吧。」
小鲁本身比较脆弱当时已气到要飙泪，尤其听他没重点狂数落我一个半小时的轰炸，直接
说：「五千，就这样，只有菜单跟店卡。」
我已经要挂电话，他还继续说：「我的厂商说你照片拍得很好，你还是去拍照好了。他听
到摄影跟设计是同一个人都吓到了。」我无话可说外又听他讲了好几分钟挂不了，最後
还是他手机没电，电话才挂。
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‧袋子
他说：「我根本不知道做袋子还要知道它折进去几公分，多大怎麽样的，所以我自己在那
跟厂商用，以前的设计就是我档案拿过去就好，根本不用自己在决定袋子多大怎麽折。」
：「我的厂商跟我说你选那什麽金色，真的很俗欸，他叫我不要印，就拿那个颜料在袋子
上画给我看，真的很俗阿，结果现在全部是黑色的，那好几万块欸。」
当时他说：「你只要给我大概位置就好，因为我们厂商都知道，而且也没办法绝对在哪个
位置，就大概就好。」所以我给了大概位置，既然说是公版了我怎麽去改变它的大小尺寸
？後来不用公版这件事我也完全不晓得。
当时他问：「厂商只有几个特定颜色，没有咖啡色，你选一个颜色。」
我看了看，正红、正绿、正黄、特紫等等都没有比较适合的颜色，所以我选了青口金。
他老婆回我：「我们是早餐店，不是夜店欸！」
最後我给了几张国内外用金色搭配白色的设计图再回：「如果有考量的话，你们就用黑色
吧。」
‧帆布-------------
他说：「帆布那个字这麽小，我的厂商说根本很惨，比我现在还在用的还惨。」
我听不懂惨的意思，字不可能太小，那都占版面百分之七十了。绕了十几二十分钟才知道
他说标准字太细。
：「对，就是太细，根本看不到阿，我最重要就是那个帆布，结果看不到有什麽用？。」
那我帮你改粗吧。
：「你改了我袋子也已经印了阿，我还要重新印欸！你就是经验不够，我的厂商还笑说实
务经验差！」
我只是微调让它在帆布上比较显眼。
：「你实务经验就是不够。」
好，我知道了。
：「还有那个底色用什麽咖啡色，我的店看起来就会很暗沉阿！」
我们标准色设定时就有双方确认过了，要用咖啡色系，所以菜单店卡设计都是这个色系。
他的店面则是三角窗，白色底大面窗，要怎样让它暗沉？
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後来：
电话挂掉以後，我跟朋友哭诉，开始觉得应该要签合约，因为怕他不晓得自己用五千到底
买了哪些，我已经知道自己认知跟他有很大差距。
非常客气的传了一封讯息，主要是说我们签个合约，确认一下双方沟通结果没问题，之前
就是没沟通清楚才双方劳心劳力，不好意思。希望你之後顺利。
当然已读不回。
不过他老婆倒是速度快的打给我说给她帐号，她赶快去汇。
「合约签了再交款就好。」
「不用啦，那太麻烦了。」
「不行，再麻烦你转告一下。」
隔天我打电话给老板又没接，只好打给他老婆再说要签合约的事情。
「为什麽要签合约呢?那很麻烦阿，我直接汇给你不是比较快?」
「我们还是要确认一下权利归属阿，像是LOGO你们之後就不能用阿。」
「那LOGO不是我们的吗!」
「反正请老板跟我连络。」
於是老板这才打来，我才知道什麽叫改变你人生必懂的几句话。
「我原本觉得你不是这种人。我听到要签合约我毛细孔都打开，跟我合作的人没有人跟我
说要签合约过。」
「为什麽要签合约？那家**连锁店本来是我的，後来就因为我哥拿合约给我签变他的！我
现在不签合约！」
「我哥哥都会骗我了！我是不会签的。」
「为什麽LOGO你设计就是你的？」
「**是我的！」**是他现在早餐店名子。
「你那些东西我就没要用阿，我为什麽要为我没有要用的东西签合约？」
「菜单设计是能用多久，我现在就差不多要换了阿！」
「如果签了我明天就不能再用，我是不是不用做生意了？」
「好啦，不然你说，你的损失最多有多少啦！我的损失多少？我还要请人设计重新用欸！
」
「我这一上去都好几万欸！」
「知人知面不知心！」
「你只在想你自己！」
「你只在想你自己！」
「你只在想你自己！」他真的说了三次。
「上次试稿的人也是做了一整套阿！他也没跟我收钱，用你的我损失还比较大欸，我袋子
都印了。」
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说了这麽多，对方还是对於我传过去的合约已读不回。
所以我也不打算拿那五千元了，我宁愿做白工当作经验，双方都重来。
但我不能接受他污辱我的能力以後，从04/23日至今仍在使用有LOGO的菜单、店卡、袋子
，没有撤掉。
我知道中间我的过失，没有签合约、或是没有确认沟通结果甚至要说我经验不足也可以，
都可以，我会自己好好反省。
但想知道现在这个状况底下，我能如何应对。才能让对方撤掉所有我的设计，如果不彻就
应付原金额？
我有谈到金额的截图，档案都用Email传，输出实品我也有，昨天朋友去也有看到他们现
在都还在使用。
跪求前辈帮助吞不下去的小鲁阿！
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1F：推 myaku524: 就算对方数落你，你也不能不收钱 05/25 22:24
2F：→ myaku524: 我觉得是设计师脸皮都比较薄吗? 你花了时间心力做设计 05/25 22:24
3F：→ myaku524: 对方也印出来用了，为什麽只因他数落几句，就不敢收钱 05/25 22:25
4F：→ myaku524: 很多客户会故意呛你设计不好，就是要趁机杀价 05/25 22:25
5F：→ myaku524: 你还跟他说不用收 囧，不懂你在想什麽 05/25 22:25
6F：→ myaku524: 现在就是跟对方明讲，签合约限定那些范围可用，请他汇款 05/25 22:26
7F：→ myaku524: 如果不签合约也不会款，写存证信函，请他立刻停止使用 05/25 22:26
8F：→ myaku524: 我觉得你太好说话了，就这样让对方呛你还免费使用你东西 05/25 22:27
9F：→ myaku524: 有够夸张的 囧，该硬的时候要硬起来，不要息事宁人 05/25 22:27
10F：→ myaku524: 使用者付费这种道理，设计界也是一样的，不要惯坏客户 05/25 22:27
11F：→ myaku524: 另外我建议，以後对初次合作的客户，如果没有签约 05/25 22:28
12F：→ myaku524: 一律等对方汇款再给印刷档，毕竟不熟，不知道对方的为人 05/25 22:28
13F：→ myaku524: 你今天买衣服，会因为嫌个几句，店家就免钱把衣服送你吗 05/25 22:30
14F：→ myaku524: 不会对吧? 那对於你自己的作品，也请这样看待 05/25 22:30
15F：→ myaku524: 不管对方怎麽嫌，只要你做了给档了他用了，就是要付费 05/25 22:30
16F：→ myaku524: 没有的话，就依据法律途径啊 05/25 22:31
17F：推 rrrroger: 不用太在意，看来你的确是经验不多，人生还很长，好客户 05/25 22:42
18F：→ rrrroger: 还在後面等着你，5000什麽合约什麽的不用劳心了 05/25 22:43
19F：→ rrrroger: 记取教训，学习经验 放眼下一步吧，挑战还在後头呢（菸 05/25 22:43
20F：→ rrrroger: 另外 设计师的能力全不是设计能力,还有沟通和统整能力喔 05/25 22:44
21F：推 zankarasu: 所以你做这麽多东西，四月多到现在一个月对方没汇钱? 05/25 22:44
22F：→ zankarasu: 好像霸王餐@ @，建议你积极的去讨，看了都为你生气 05/25 22:44
23F：→ zankarasu: 我以前也遇过设计後，对方突然不想开店，就想不付钱 05/25 22:45
24F：→ zankarasu: 但我还是软硬兼施地把钱拿到了，顶多算便宜点 05/25 22:45
25F：→ zankarasu: 因为我认为，开不开店赚不赚钱的风险是业主该负责的 05/25 22:46
26F：→ zankarasu: 不可以因为自己生意不好或改变主意，就凹到设计师身上 05/25 22:46
27F：→ zankarasu: 可能我比较理性吧，我不会去凹业主，但也不希望被凹 05/25 22:47
28F：→ zankarasu: 每个人都该为自己负责，不然就去对方粉丝团公布吧 05/25 22:47
29F：→ zankarasu: 反正他都敢不付钱用你东西了，相信他不怕丢脸(殴飞) 05/25 22:49
30F：→ takofishsun: s 05/25 23:15
31F：推 oj113068: 公布吧。 05/25 23:41
32F：推 oj113068: 最实际的方法是告他，如果觉得告他很麻烦，那就存证信函 05/25 23:55
33F：→ oj113068: 试试看。 05/25 23:55
34F：推 EJB: 我比较想知道店名和地址，方便的话请给我站内信 05/26 02:50
35F：推 j242186: 请不要糟蹋自己的心血跟专业啊 05/26 07:27
36F：推 Hirano: 告他，真的 05/26 07:29
37F：推 insanebull: 有明显劳务事实跟证据就应该要付款吧 只是差别在金额 05/26 09:45
38F：→ insanebull: 没有明文强制力 05/26 09:45
39F：推 rrrroger: 说告的是有经验？还是经手过什麽大案吗 05/26 11:41
40F：推 acanle209802: 个人觉得 不尊重专业的其实是你自己 虽然原po很委屈 05/26 13:21
41F：→ acanle209802: （拍） 但要是真不收钱不告他 那那老板就以为「既然 05/26 13:21
42F：→ acanle209802: 可以不花钱就拿到东西 那干嘛要花钱」 一传十十传 05/26 13:21
43F：→ acanle209802: 百 以後做设计的都不用赚了 喝西北风就好 05/26 13:21
44F：推 watering76: 先把单据、往来信件、时间存证，然後写存证信函（在 05/26 14:52
45F：→ watering76: 法律上不能当作什麽证据，但就吓吓对方+以防万一) 05/26 14:53
46F：→ watering76: 下次记得要签约，起码还可以请法院强制执行。 05/26 14:55
47F：推 watering76: 请老板娘不认识的人观察早餐店一阵子，看看有没有采用 05/26 14:58
48F：→ watering76: 你朋友的设计，有的话记得存证。 05/26 14:58
49F：推 Decill: 没有人家东西做好了交出去 然後听厂商两三句就在退货的啦 05/26 16:29
50F：→ Decill: 厂商是什麽咖，哪时候自负到可以批评设计作品了 有人遇过? 05/26 16:30
51F：→ Decill: 一下嫌纸袋帆布 一下又喜欢菜单店卡 感觉对方就是脑波弱 05/26 16:33
52F：→ Decill: 听到第三者闲话两三句就被改变想法签着鼻子走 05/26 16:33
53F：→ Tayako: "最後没有签合约，档案已给、已输出部份，但没有付款" 05/26 17:11
54F：→ Tayako: 就说了几百几千遍合约的重要 看到上句没合约就... 05/26 17:13
55F：→ Tayako: 不管最後用什麽样的手段 都是很麻烦又复杂 得不偿失 05/26 17:16
56F：推 DRIariel: 为什麽总是有人没签约 没拿钱就给档..冏(原po拍拍 05/26 17:39
57F：推 myaku524: 这种东西本来就要告了啊，跟抢劫有什麽两样 05/26 19:36
58F：→ myaku524: 重点是对方用了一个多月，你竟然都没动作 05/26 19:36
59F：→ myaku524: 建议你先去对方店面，拍下有用到你设计的帆布LOGO等照片 05/26 19:37
60F：→ myaku524: 然後请朋友进店里，拍下你设计的店卡和菜单的照片 05/26 19:37
61F：→ myaku524: 能直接拿张实品店卡或纸袋回来更好(当证据) 05/26 19:38
62F：→ myaku524: 接着写存证信函，顺便最後通牒对方，请他付款 05/26 19:38
63F：→ myaku524: 不要一副叫他付款很不好意思的样子，请理直气壮点 05/26 19:38
64F：→ myaku524: 并说你已经蒐集所有他使用你设计品的相关证据 05/26 19:39
65F：→ myaku524: 订一个明确日期要他那天付款，若还是没付款 05/26 19:39
66F：→ myaku524: 告知对方你会采取法律行动，并会到店面宣传他做过的事 05/26 19:40
67F：→ myaku524: 另外建议你也跟当初介绍你这案子的老板娘谈谈 05/26 19:40
68F：→ myaku524: 难道那个介绍你案子的老板娘知道你没拿到钱，都不理亏? 05/26 19:41
69F：→ myaku524: 硬的催款要做，软性方面也要那老板娘告知那位业主 05/26 19:41
70F：→ myaku524: 让那业主明白自己做的事非常过分，你又没犯错，怕他什麽 05/26 19:42
71F：推 eve1028: 对方吃定你是学生！想要吃免费的，之後建议电话录音！口 05/26 20:52
72F：→ eve1028: 头说定的都容易出问题！！ 05/26 20:52
※ 编辑: takofishsun (114.46.216.194), 05/26/2015 22:51:16
73F：→ Black40: 再这文章看起来 似乎只有原PO的朋友吃亏呢 05/27 02:42
74F：推 hamu123: 好可恶 05/27 11:58
75F：→ baby1602: 使用者付费啦！ 05/27 21:21
76F：推 Anzar: 我比较想知道店名和地址，方便的话请给我站内信 05/29 09:41
77F：→ virgil010030: 恶人先告状啊，真他X的，要告就跟他玩啊，用人设计 05/29 11:20
78F：→ virgil010030: 还不肯拿付钱，莫名其妙，那家烂店，收一收比较快 05/29 11:20
79F：→ virgil010030: 啦，欺人太甚，我去你店里吃饭，催吐出来你收不收 05/29 11:20
80F：→ virgil010030: 钱?(老板娘要告我，欢迎!) 要自杀要死就快去，别用 05/29 11:20
81F：→ virgil010030: 嘴巴喊! 05/29 11:20
82F：推 s76083kahala: 当设计师总有一天会遇到上法院的 去学点经验不用怕 05/29 11:21
83F：→ s76083kahala: 你去问看看周遭执业的设计师有几个没跑法律流程过的 05/29 11:21
84F：→ virgil010030: 原po站内信店名给我，在台北我一定去帮你光顾消费这 05/29 11:23
85F：→ virgil010030: 间店，一块钱铜板好多，相信老板做生意需要零钱 05/29 11:23
86F：→ s76083kahala: 警局跟法院没有那麽可怕的 台湾的教育太失败 05/29 11:24
87F：→ s76083kahala: 从小就被父母教育不乖就送警局 长大出社会怕被告 05/29 11:24
88F：→ s76083kahala: 所以90%以上的人都觉得警局跟法院是很恐怖的地方 05/29 11:25
89F：推 monsteroh: 不懂为什麽要算便宜 明明都讲好了 05/29 14:31
90F：推 Black40: 恩 比较想知道店名跟地址 PO出来不保险是否能站内信或私 05/30 03:49
91F：→ gamania5972: 记住，千万不要帮认识的人做设计 05/30 05:39
92F：推 li6218: 要强势点替自己争取~~~不要想说算了 05/31 22:57
93F：推 jeremygaim: 台中海豚科大3减1宿舍对面 10/26 03:39