※ 引述《facete13 (sha)》之铭言： : 想到之前发生在我和工作夥伴身上的一件事情... : 这个经验也许能帮得上原PO朋友忙， : 写出来跟大家分享！ : 文长长请耐心看下去了。 : 我们是在做室内设计案遇到的， : 一个老公寓的设计与整修。 : 业主看过我们和其他设计公司作品之後， : 很明确的说决定要给我们做，并进行签约的动作， : 之後我们着手进行图像的绘制与规划， : 甚至也叫了师傅进去估价。 : 在图像讨论的过程中花了一些时间， : 因为空间限制、宠物因素…很多需要考量周全的部分， : 为了达到共识，也给出最适宜的规划(我们不是做装潢系统柜的!!!) : 前後修改和重回现场几次。 : 之後一次会面，业主告诉我们， : 因为他私人的因素，要删减预算， : 我们也尊重他，就用他後来的预算重新规划， : 并请他来再过来看删减预算之後新的图像和做法是否能接受。 : 後来碰面时，他告诉我们因为私人因素， : 可能放着，之後再做， : 或是就算决定不做，也会支付我们设计费 : (他自己提的金额，我们因为他有诚意解决，也没想多要什麽)。 : 事情就是从这里开始曲折的。 : 後来完全联络不到他的人， : 可设计都做了，他也能依着图自己去叫工班啊， : 这怎麽办？ : 後来我们的方式是，寄支付命令， : 这得先到户政机关申请户籍等资料， : 网路上有官方公告的格式，写好和相关物证一并寄出後，需付500元费用。 : 收到支付命令的人在一段时间内若没有异议， : 法院便会强制执行，若提出抗议， : 就会进到调解。 : 法院就会请双方在调解委员面前说清楚事发状况， : 我们的例子是，业主一口咬定，我们还没进场，所以不用支付， : 但是设计图的证据摆在桌上，调解委员也告诉他不能要人家做白工， : 愿不愿意把设计费付完，和解就好， : 因为他不答应，我们就要进入下一个程序， : 到庭进行抗辩。 : 只写到这里，因为之後的事情下个月才发生。 : 这是我们的案例，在这边建议原PO朋友可以做这几件事。 : 1.先检查自己手上的资料证据充不充足，若不充足的话， : 想办法约出来当面「核对」，一项一项讲出来让他承认并「录音」 : 虽然你们没有签合约，但是口头契约也算是约定， : 有一定的效力，若没遵守，也形同毁约， : 记得要心平气和，因为你只是在蒐集资料，并给他最後一个机会付设计费。 : 2.若他连这个机会都不把握，就开始写支付命令吧，交由法院的程序解决。 : 这里的价格你可以自己斟酌，看要不要连毁约的赔偿都算进去， : 因为进去之後可能会像菜市场一样被杀价… : 3.如果不幸像我一样到了这个程序对方还不认， : 那建议可以连精神赔偿、交通费…都算进去。 : 在第一时间认错都还能好谈， : 一再给机会又不认，就只好要对方为自己的耗损负责了。 : 另外是再也不要让小天使出来搅局了, : 根本就不是什麽小天使，之後继续办下去绝对不能手软， : 这样纵容只会让他觉得这样蛮横是可行的， : 之後继续对其他人这样，那是不是就是原PO朋友的纵容导致？ : 绝对不可轻忽啊！ : 就像我们到调解委员会业主才说， : 其他设计公司也都有给图但为什麽只有我们要收设计费？ : 遇到这样的状况你该怎麽说呢？ : 很明显就是他觉得「智价」的服务和付出是不用付钱的， : 也许人家是大公司，有稳定财务和收入，可以支持设计师专门产图， : 品质是不是只是一大堆系统柜就不得而知， : 但是这个业主不会懂，我们也得一直想办法教育， : 若是全部都变成这样，小小公司给图也不用钱的话， : 难不成要设计师吸空气过活？ : (我们也不要做在报价单上东多报一点西多报一点A业主的事， : 设计费对我们来说才那麽重要。) : 自己的设计值多少钱，该收到多少就是多少， : 有人愿意让你做就是肯定你的能力， : 该抬头挺胸面对，就一件件做到底， : 签约的签约、该要的也要要回来， : 小事情纵容下去，最後产生的蝴蝶效应冲击到整个群的生态， : 到时就不是个体能承担的了了。 : 总之，希望这篇文章有帮助到你， : 相信你在做的是对的事， : 原PO朋友加油！ : ※ 引述《takofishsun (章鱼味)》之铭言： : : 帮朋友代PO，抱歉文长 : : -------------- : : 不取暖，但吞不下去一口气，真心寻求温拿前辈解决办法。(文长非常长) : : 开始： : : 由常吃早餐店的板娘介绍小鲁帮她姊夫的早餐店形象设计，要一改过去原本粉色花花草草 : : 的形象。 : : 最後没有签合约，档案已给、已输出部份，但没有付款。 : : ----------------------------------------------------------------------------------------------- : : 经过A： : : 接洽後开始做草稿、讨论、修改方向，差不多有个头才谈到价钱，老板一口说好，项目有 : : ：形象设计中LOGO、标准字、标准色设定以外，平面(菜单)、包装(饮料杯、外带袋子、 : : 汉堡袋)、招牌帆布、摄影共三万。 : : 因为他的店已经开了(04/06)，一开始都还沿用以前的设计，所以满赶着要新的菜单，我 : : 把LOGO标准字搭配各项产品的风格大概弄给他看，他觉得OK後确认了，我就背着器材到他 : : 的店替他拍摄形象照、食物照(04/18)，才赶紧开始做菜单在(04/20)给他，中间又因为他 : : 给的菜单品项、价格错误或是觉得字太小修改不下十次，(04/23)才有最後确定版给他。 : : 在拍摄期间，还另外说要制做一张客人可以带走的小店卡(不在原本谈好的品项中)，但我 : : 还是帮他做了，同菜单一起给他。 : : 在拍摄当天我说「我下次来签合约哦！」 : : 他回我「不用啦，都这麽熟了，还要长期合作勒！」 : : 也因为他表现的非常尊重设计、也不砍价，我就觉得好吧，给他方便毕竟是认识的。(以 : : 後小天使出来以前我会先掐死他) : : 後来他说有自己合作几年的厂商，所以不用我跟厂商连系，厂商都知道怎麽做。 : : 因为我害怕色偏的问题，有给他色票，且叮咛校色。最後他说他忘记了。印了以後还好没 : : 色偏，老板与板娘非常开心，还在脸书上标记我说质感很好。 : : 包装部份(饮料杯、外带袋子、汉堡袋)他说都用公版。 : : 汉堡袋是我按照他原先的袋子大小去做，示意要开合的边、折线等等。 : : 外带袋子说跟原本一样，我只要给logo大概放在哪里的示意图就好。 : : 杯子则已经做好样子，但刀模一直没有给我。 : : 所以除了杯子以外，连同招牌帆布我都在(04/27)弄好传给他了。 : : 在此之前先跟他提醒我未来一周会在台北，所以如果有问题要赶快告诉我，才不会拖到他 : : 的时程。 : : ----------------------------------------------------------------------------------------------- : : 经过B： : : 之後我再也没有这个人的消息，我想大概没有问题才会没有消息。不过也该付钱了吧。 : : 我在(05/07)连络他问他店内还好吗，跟我说很惨以後就已读不回。 : : (05/10)之前帮忙介绍的板娘跟我说他帆布有问题，要我连络，於是我马上传了讯息过去 : : ，隔天(05/11)跟我说完全不行，我说我看看以後又是已读不回。 : : 我想他们可能在忙?在处理什麽?所以不回? (05/17)我传了讯息给他的老婆，说老板可能 : : 在忙，再麻烦她帮忙转告说我在找他，或是说拍照给我看什麽东西出问题了我才有办法处 : : 理。当然又是已读不回。 : : (05/19)之前的板娘度蜜月回来，我又问她说是发生什麽事不然怎麽都已读不回，再麻烦 : : 转告。 : : (05/20)她跟我说：「他们说完全没收到讯息」 : : (05/20)我打电话过去，他的老婆接了，要我打另外一只电话。电话没接。 : : (05/21)我再打过去，第一句是：「你终於打来了阿？」 : : 电话中一个半小时的时间，我都听不懂他在说什麽，我只听到他一直在数落我，的设计跟 : : 能力。 : : 「东西根本很惨阿很惨！」 : : 「你不专业，之前的设计师我拿过去就可以直接印。」 : : 「以前的设计师都帮我弄好好的阿！」 : : 「我的厂商说你这根本学生作品！」 : : 「字太小我看不到。」 : : 「我这砸下去好几万欸！！」 : : 「那个袋子是我一辈子的痛阿！」 : : 「你说要用什麽金色，根本俗又有力。」 : : 「你做的东西我根本没用到什麽阿，菜单我还请工读生帮我重新整理过。」 : : 「你也都没有来看阿。」 : : 「我那个帆布厂商合作很久了，他说的我信，你就是经验不够。」 : : 一个半小时的重点只有一句「设计非常烂，实务根本不能使用。」 : : 所以我只好请他另请高就。 : : 「那东西就算了，我不收钱，也请你不要用。」 : : 最後他不断卢说：「可是你那菜单跟店卡，我很喜欢，也已经用了，既然用了就要买，你 : : 出个价吧。」 : : 小鲁本身比较脆弱当时已气到要飙泪，尤其听他没重点狂数落我一个半小时的轰炸，直接 : : 说：「五千，就这样，只有菜单跟店卡。」 : : 我已经要挂电话，他还继续说：「我的厂商说你照片拍得很好，你还是去拍照好了。他听 : : 到摄影跟设计是同一个人都吓到了。」 : : 我无话可说外又听他讲了好几分钟挂不了，最後还是他手机没电，电话才挂。 : : ----------------------------------------------------------------------------------------------- : : ‧袋子 : : 他说：「我根本不知道做袋子还要知道它折进去几公分，多大怎麽样的，所以我自己在那 : : 跟厂商用，以前的设计就是我档案拿过去就好，根本不用自己在决定袋子多大怎麽折。」 : : ：「我的厂商跟我说你选那什麽金色，真的很俗欸，他叫我不要印，就拿那个颜料在袋子 : : 上画给我看，真的很俗阿，结果现在全部是黑色的，那好几万块欸。」 : : 当时他说：「你只要给我大概位置就好，因为我们厂商都知道，而且也没办法绝对在哪个 : : 位置，就大概就好。」所以我给了大概位置，既然说是公版了我怎麽去改变它的大小尺寸 : : ？後来不用公版这件事我也完全不晓得。 : : 当时他问：「厂商只有几个特定颜色，没有咖啡色，你选一个颜色。」 : : 我看了看，正红、正绿、正黄、特紫等等都没有比较适合的颜色，所以我选了青口金。 : : 他老婆回我：「我们是早餐店，不是夜店欸！」 : : 最後我给了几张国内外用金色搭配白色的设计图再回：「如果有考量的话，你们就用黑色 : : 吧。」 : : ‧帆布------------- : : 他说：「帆布那个字这麽小，我的厂商说根本很惨，比我现在还在用的还惨。」 : : 我听不懂惨的意思，字不可能太小，那都占版面百分之七十了。绕了十几二十分钟才知道 : : 他说标准字太细。 : : ：「对，就是太细，根本看不到阿，我最重要就是那个帆布，结果看不到有什麽用？。」 : : 那我帮你改粗吧。 : : ：「你改了我袋子也已经印了阿，我还要重新印欸！你就是经验不够，我的厂商还笑说实 : : 务经验差！」 : : 我只是微调让它在帆布上比较显眼。 : : ：「你实务经验就是不够。」 : : 好，我知道了。 : : ：「还有那个底色用什麽咖啡色，我的店看起来就会很暗沉阿！」 : : 我们标准色设定时就有双方确认过了，要用咖啡色系，所以菜单店卡设计都是这个色系。 : : 他的店面则是三角窗，白色底大面窗，要怎样让它暗沉？ : : ----------------------------------------------------------------------------------------------- : : 後来： : : 电话挂掉以後，我跟朋友哭诉，开始觉得应该要签合约，因为怕他不晓得自己用五千到底 : : 买了哪些，我已经知道自己认知跟他有很大差距。 : : 非常客气的传了一封讯息，主要是说我们签个合约，确认一下双方沟通结果没问题，之前 : : 就是没沟通清楚才双方劳心劳力，不好意思。希望你之後顺利。 : : 当然已读不回。 : : 不过他老婆倒是速度快的打给我说给她帐号，她赶快去汇。 : : 「合约签了再交款就好。」 : : 「不用啦，那太麻烦了。」 : : 「不行，再麻烦你转告一下。」 : : 隔天我打电话给老板又没接，只好打给他老婆再说要签合约的事情。 : : 「为什麽要签合约呢?那很麻烦阿，我直接汇给你不是比较快?」 : : 「我们还是要确认一下权利归属阿，像是LOGO你们之後就不能用阿。」 : : 「那LOGO不是我们的吗!」 : : 「反正请老板跟我连络。」 : : 於是老板这才打来，我才知道什麽叫改变你人生必懂的几句话。 : : 「我原本觉得你不是这种人。我听到要签合约我毛细孔都打开，跟我合作的人没有人跟我 : : 说要签合约过。」 : : 「为什麽要签合约？那家**连锁店本来是我的，後来就因为我哥拿合约给我签变他的！我 : : 现在不签合约！」 : : 「我哥哥都会骗我了！我是不会签的。」 : : 「为什麽LOGO你设计就是你的？」 : : 「**是我的！」**是他现在早餐店名子。 : : 「你那些东西我就没要用阿，我为什麽要为我没有要用的东西签合约？」 : : 「菜单设计是能用多久，我现在就差不多要换了阿！」 : : 「如果签了我明天就不能再用，我是不是不用做生意了？」 : : 「好啦，不然你说，你的损失最多有多少啦！我的损失多少？我还要请人设计重新用欸！ : : 」 : : 「我这一上去都好几万欸！」 : : 「知人知面不知心！」 : : 「你只在想你自己！」 : : 「你只在想你自己！」 : : 「你只在想你自己！」他真的说了三次。 : : 「上次试稿的人也是做了一整套阿！他也没跟我收钱，用你的我损失还比较大欸，我袋子 : : 都印了。」 : : ----------------------------------------------------------------------------------------------- : : 说了这麽多，对方还是对於我传过去的合约已读不回。 : : 所以我也不打算拿那五千元了，我宁愿做白工当作经验，双方都重来。 : : 但我不能接受他污辱我的能力以後，从04/23日至今仍在使用有LOGO的菜单、店卡、袋子 : : ，没有撤掉。 : : 我知道中间我的过失，没有签合约、或是没有确认沟通结果甚至要说我经验不足也可以， : : 都可以，我会自己好好反省。 : : 但想知道现在这个状况底下，我能如何应对。才能让对方撤掉所有我的设计，如果不彻就 : : 应付原金额？ : : 我有谈到金额的截图，档案都用Email传，输出实品我也有，昨天朋友去也有看到他们现 : : 在都还在使用。 : : 跪求前辈帮助吞不下去的小鲁阿！ 一样是代po，原本是救救我朋友！ 现在也救救我吧！代po文也遭殃了～ ---------------------------- 谢谢各位大大认真的帮忙，因为这两天情势发展失控的太崩溃，所以没有回覆发展。 在25凌晨写好要求对方即日将设计品撤掉否则须付原本约定金额的存证信函以後，一早就 去找律师谘询并请他看过，律师是个会把设计=扛棒年代的北北，他说：「怎麽叫人家撤 就不用钱馁，都用了就要付钱阿。有没有证据说已经在使用？这个不用寄，你直接去写诉 状求偿，怎麽可以用了不付钱。」 刚步出律师室还在想律师北北真可爱，就收到帮忙牵线的板娘讯息，说我把事情PO到PTT 没有先让她知道就这样来处理伤害到她了，她很伤心，我也很伤心，毕竟人情一场，我不 希望她难做人。跟她解释事情原委後说明立场不同，希望她不要出面，就让对方和我自己 处理就好。 回到家椅子还没坐热就接到对方老婆电话，劈头花枪大刀的训了我五十分钟。 至於内容就不方便透露了，只是对方有说到我的朋友在脸书上转发PTT提到区域、并以Ｏ* 提名字是「网路霸凌」「毁损商誉」要提告，在此提醒知情的朋友注意不要公开透露对方 资讯，我担心你们受波及。 总之这通电话指数万千，小天使已死，彻底死。 我已经打算走告诉的不归路了。 不久再接到牵线板娘电话，她很积极的要处理，要我不要再跟他们接触，现在由她来处理 後续，一定会帮我拿到钱，只要我把我一开始提出的「帮忙把帆布上因为字体太细不够明 显的部份加粗」，还有朋友提到的Ｏ*帮忙删除就好。 我真心不想她难做人，也想事情简单解决就好，於是我说好，本来就是这样就好。 (然後那通让我背上插满大刀成大刀刺蝟种的电话我又吞下去了。) 事情应该到这里结束...吧。 为了让他真的结束我不补上後来失控剧情，以免更失控。 在这里跪谢各位帮助，谢谢你们，小鲁已经上了一课，以後死也会签约，不会纵容客户贬 低价值造成设计圈的恶性循环了。 ----------------------------------------------------------------这是小鲁昨晚打 的 牵线老板娘现在 Right now 说要告我PO PTT 文，要告我和代po文的朋友，以及转贴的朋 友人身攻击等等。 失控剧情就是对方在那通大刀电话里说要死抓我一起死连带脏话还有说她自杀我就等着上 报等等等等等最後挂我电话。 (我有录音，对方也有，因为用扩音所以对话他们店内工读生也有听见。) 在後一通牵线老板娘电话，我们已经谈好怎麽处理以後没多久。 帮我转发PTT的朋友收到老板老婆传的讯息：「为何ptt还看的到，要等收律师信还是等着 收屍，你们想清楚。」 再在朋友脸书留言：「毁损商誉我的命跟你配」 我已经被她恐吓过了，只是没想到连带朋友一起。 我当时人在外面手机要没电，牵线老板娘不断打给我，她说：「你PTT怎麽还不撤掉！都 自杀在医院了，怎麽还不撤掉？」 我：「我已经请朋友把Ｏ*那些留言删除。」 她：「他们还在分享阿！」 我：「他们分享是他们的自由，他们没有提到名子，我PTT上更没有提到，根本没有人知 道是哪间店，我说了我会补上後续处理过程，我不需要撤掉。」 我不希望我背负人命，所以也传讯息跟她说，请她安抚对方，说我PO网并不是要把事情闹 大要人抵制，我单纯寻求帮助，所以我没有提到名子。 要对方不要因为害怕後续倒店还是自己想像出的後果而这样，好好处理就不会有什麽後续 了。 这件事从晚上六点鬼打墙到凌晨四点。 她自杀。 你要彻PTT。 你的朋友有错。 她自杀。 你要彻PTT。 你的朋友有错。 她自杀。 我最後仍是坚持：「我PO PTT寻求帮忙我就有责任写上最後如何处理完全，如果以後有人 遇到这种事才有前车之监，我没有提及店家名称我不需要撤掉。」 最後她说：「好，那还是跟原本一样，合约传给我，我明天先汇75%的金额，帆布好了再 汇剩下的。」 凌晨四点我已经精疲力尽，早上九点又跟我说。 PTT还没撤。 你的朋友有问题。 她又割腕。 自杀不是开玩笑的。 我已经累爆了，我觉得该自杀的是我吧。 我最後一封回覆是：「我说了，PTT我没有写上任何店家资讯，今天我寻求帮助我就要写 上我如何解决，日後有人遇到问题才能知道怎麽解决。我的目的如果是抵制你们你要我撤 没问题，我今天不心虚我为什麽要彻？我们这个已经讲很久了，我已经没有耐性继续这样 被轰炸。如果要这样，我宁愿走法律途径，我就不用一直受干扰，你们觉得站的住脚就不 用害怕。我已经说了，严重干扰我的生活还有精神状态，而这件事我并没有错。 我的宽容已经给你了，你如果看不到我因为你的人情吞下去的，我真的不想再继续委曲求 全。我今天生日，我想要安静的一天可以吗？」 安静一天以後，今天早上我打电话给她，要问合约签了没，一直都在通话中，後来用别人 的手机打就通了只是没有人接。 我想她是把我设定转接了，既然被耍了，只好跪求有没有处理过「恐吓」的大哥大姐出手 协助…我有看到牵线老板娘的老公在她脸书回「现在年轻人」这种长辈起手式说律师开庭 一庭伍万我玩不玩得起，说我是学设计还是在学设计人。 中午她打电话给我说：「我姊姊(也就是自杀老板娘)已经疯了。我要告你，还有你转发的 朋友。」 然後他们爸爸、妈妈都跟我讲了电话，爸爸要我出去跟他们说，我拒绝了，小鲁也担心安 全问题(小鲁与朋友都是女生，不觉得因为是女生就比较弱，但还是担心)。 觉得这件事已经从单纯只想拿到原本该拿的钱，变成我要面对的是让他们知道「这件事不 是我在芦而是设计用了就是要付钱。」「陈述事实不是网路霸凌」「现在年轻人处理事情 的方式没有比长辈还不成熟。」「不自杀的人承受的心里压力不会比较小。」 拜托有法律经验的大大出手相救.......小鲁要撑不住了阿。 -- Takofishsun本人： 抱歉在上班剧情急转弯，手机发文很复杂不太会用，我下班要去备案，拜托知道该转去哪 版寻求帮助的大大告诉我，或帮忙转录（哭）谢谢，虽然知道他们怎麽都没有告诉成立的 理由，但还是不想让我朋友担心，她生日还要解决这事，一直被骚扰恐吓，真的看了很难 过，希望能早日落幕（不就付钱就没事了很难吗...） --

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