Detective 板


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之前向图书馆借了清凉院流水的Joker跟Cosmic来看。 看完终於了解为什麽清凉院的小说会在版上恶评一面倒了= = 我跟我朋友分别在网志po很~长的心得文,顺便帮我朋友贴过来这里, 让版众们分享我们的怒火(笑) 以下是我朋友的心得。 (以下有雷) .................................................................... Joker旧约侦探神话‧清/凉  清凉院流水 着  出版社:尖端 因为我当初没帮清写心得,所以就一起写,重点会放在凉,因为清已经几乎忘光了。看完 凉之後我庆幸当初没有帮清认真的写心得,不然我想杀清凉院的慾望大概会成长三倍… 首先是普通正常的大意&心得 Joker旧约侦探神话的内容简而言之就是:一群『关西正统会』的推理作家到一间叫做『 幻影城』的饭店举行年度聚会。後来正统会的成员一个一个被自称为艺术家的凶手在各个 主题房间中以奇怪的方式杀害,情形疑似想将成员之一的浊暑院溜水所提出「构成推理小 说的三十项要素」全部用上。而浊暑院也根据所发生的事情开始创作纪实小说『为了华丽 的落没』。之後,JDC的侦探们开始进驻幻影城,却还是无法阻止艺术家继续犯罪,在艺 术家高高兴兴的杀害大量的作家、警方人员、动物之後,事件终於落幕。神所眷顾的天才 侦探九十九十九降临幻影城,解开了凶手隐藏在事件中的字谜以及真相。 看完清会觉得这是一个偏执的侦探小说家为了证明自己的创作理论是正确的而写作的范例 作品,看完凉会发现这是一个狂妄自恋的神经病浪费地球资源、欺骗大众的时间金钱搞出 来的自high产物!(呃…这只是普通的心得,还不到暴走的时候,冷静…冷静…) 咳,单从清来看,是一本设计的略嫌夸张,不过还在推理小说范围中的作品,如果真的能 够善用其中的元素,并且在最後给予合理的解答,或许可以成为一本本格推理的杰作。当 初看完清,虽然还无法推理凶手,不过我觉得应该可以利用书中提出的三十项来猜测未来 可能有的发展,或许可以作为找出凶手的参考。(幸好我没有这麽做,不然就白费工夫了 ) 至於凉呢,作为一本侦探小说是绝对无法令人满意的,不过若是不以追寻真凶为目标,单 纯的只是阅读一个故事的话…或许还可以… 够了!我这是想骗谁啊!无论是当成侦探小说还是当作普通小说,凉都绝对是一本令人不 满甚至愤怒的不及格作品! 首先,它作为推理小说欠缺了最重要的推理,尤有甚者,他的破坏程度几乎到了有看侦探 小说的人都会一面呐喊「这不是推理小说~~」一面把它撕毁的地步!同时它又有着清所 遗留下来的本格推理的外皮,所以被限制在本格推理的假想世界中,也就是说,你无法预 期可以看到社会现实、奇幻世界、深刻的人性、刻骨铭心的爱情……等其他主题的小说会 描写的事物(有些本格推理可以成功的融合其中的几项元素,不过清不在此列,而且那些 也不是本格推理追寻的重点)。所以,当作一本普通小说,也无法说出他是哪一种小说, 既对人物描写肤浅,同时也无法了解社会百态,里面是有出现一些些爱情的成分,不过那 个啊,哼,连我这个不看爱情故事的人都觉得真是差劲透了。说穿了其实就是男女共患难 因而发展出感情,还写得让人难以共鸣。 整体而言既不感人也不幽默,没有讽刺也没有梦想,看完整本书无法得到任何东西。好啦 ,硬要说的话是得到一肚子气、因为忍着撕书冲动而僵硬的手部肌肉还有低头阅读导致的 肩膀酸痛,另外就是知道原来只看书也可以对作者产生暴力冲动…他居然让我到了看完第 三天还是一想凉就气、想重看连翻都不愿意翻。某层面上这也蛮厉害的… 看完之後可以理解为什麽清凉院的书可以在推理板上得到一面倒的恶评,因为就是这麽恶 劣的东西。 奉劝所有还没有看的人,如果不想浪费时间和残害身体健康,最好连想都不要想去看!如 果已经看过清,想说「不看凉就不知道结局了」的人,我也奉劝你,自己在脑海里编造後 续发展跟结局就好了,反正你自己写的东西决不会比清凉院想的差,至少也比较好接受, 而且就算不知道清凉院版的结局也不会有任何损失。 照理说,看过〔流〕〔水〕应该对清凉院的作风多少有点心理准备,对清凉也比较好接受 吧,有这种想法就错了!看过流水这件事对於清凉令人生气的事实一点影响都没有。打个 比方: 看完流水的反应是「这…也不是不能接受啦,尽管是个烂(叹)(阖上书)」 知道流水最终字谜的反应是「这是什麽鬼!你少来乱!(摔)」 看完清凉的反应是「这算啥啊!(撕)(摔)」 知道清凉最终字谜的反应是「清凉院你他妈杂碎!给我去死!(烧)(踩)」 也就是说,因为清凉的生气指数远超过流水,所以流水对於清凉的心得没有一点影响。 嗯,总评也讲了,良心建议也说了,虽然好像已经远离了我一开始想和平理性的给他个评 论的理想,不过想要真的让没看过的大众知道它到底是本怎样的书,这也是不可避免的吧 。 接下来,我要针对内容来做批评,会有大量的雷,可能也有不少脏话吧… ╳╳╳╳╳╳╳╳╳╳╳╳╳危险区域,慎入╳╳╳╳╳╳╳╳╳╳╳╳╳╳ 开始没多久就一直在介绍四大推理小说,想我当初就是因为他才去看《黑死馆杀人事件》 的,(接下来脑髓地狱(浑沌世界)也令我很好奇,小知堂也要出《献给虚无的供物》了 。)虽然他本身很喜欢黑死馆,却也很中肯的说黑死馆是一本让人想睡的作品。说起来黑 死馆尽管让人想睡,炫才意义不明,谜题设计莫名,而且看不出可行与否,不过也就是这 样而已。小栗虫太郎好歹也是很认真的设计了手法,就算说的让人一头雾水,起码也尽力 设计了,只是有点走火入魔罢了。相较之下清凉院根本就是没诚意又屌而郎当,完全就是 自High到令人愤怒的地步。黑死馆顶多只会让人丢在一边,凉会让人想撕毁。 书里常常出现「作者」「虚构」等等书中人物怀疑自己其实是虚构场景中演员的叙述,还 有交叉一些看起来像是其他人看完溜水的「如花般华丽,如梦般没落」之後的评论,营造 出一切只是想像,如梦似幻,如幻似真的作中作中作的感觉…说的这麽好听,说穿了就是 清凉院流水根本就有病!如果他不是像书中的人物一样连何谓真实何谓虚幻都搞不清楚、 将现实跟虚构间的分界弄得暧昧不明,根本不可能写出那样的东西。而且为什麽不乾脆说 「反正你现在看的每个字都是我在唬烂」,反正说穿了还不就是这个意思。 而且还不时有「我」向「你」挑衅的言词,每次看到我的青筋就跳一下,你他妈的到底以 为自己是谁!用尽卑鄙无耻的手段来隐瞒真相,居然还敢挑衅!最可恶的是看到最後还是 不知道那个「我」是谁,一开始可能是浊暑院,可是浊暑院死後就不该是他了… 居然还在叙述中说 『在推理小说的「读者」当中有很多人只是隐约的感受出真相,却又误以为自己识破了诡 计。聚集在餐厅的听众们的反应就类似这种心态。在聆听侦探进行推理的人当中,也不乏 有几个人不懂得自己有几两重,自恋地以为「真相跟我想的一样」。 他们大概不懂,隐隐约约的预感跟明确了解之间差了百万光年以上的距离。不明白这件事 而过度相信自己的能力事一种超越无知,而几近是一种罪恶的事情……对犯人或「作者」 们都是一种失礼吧?』 去你的!全世界的推理小说家都可能有资格说这种话,就你没有!像你写这种狗屁玩意, 隐约感受到真相就很厉害了吧,更何况写出「用女性直觉模糊的感觉真相来推理」的侦探 的人是谁?不就是你自己吗?连侦探都可以只模糊的感觉到真相,观众/读者反而不行? !这算哪门子的道理?!清凉院要不是喜欢自婊,就是不仅有脱离现实的精神分裂症状还 有失忆症倾向吧。 还有将头颅放进密封盔甲里的盔甲密室,九十九的解释是:「这是一个没有必要解开的密 室,是解不开的密室,这是真相。不是发生奇蹟,就是利用隧道效应让头颅穿过了盔甲… 」 去你的!!要得到这种结论我还要侦探干嘛?随便去问路边的阿婆还是幼稚园小弟,他们 的回答一定也是「这是个解不开的密室」吧!去你的狗屁侦探之神! 清来院居然还大言不惭的先引了一句迪克森˙卡尔的话再说什麽「对於一些比较脱轨的理 论,有时候加以默认也无伤大雅吧!」去你的清凉院!你他妈的究竟是哪来的厚脸皮,说 得出这种鬼话! 居然还不时引一下福尔摩斯、范达因、艾勒里的书的内容!不准你说他们的名字=皿=凸 你不配! 另外,清凉院在书中玩弄字谜的频繁度已经到达病态的地步了!先是搞出个黑死馆,然後 就开始玩黑死馆可以换出谁的名字来,这根本只是在自high!更病态的还在後头,当他把 『为了华丽的落没』的内容跟紫式部『源氏物语』章节名间的相关性一项项列出来,还洋 洋洒洒写了八面的时候,随着一项项看下去我真是深深的感觉到「清凉院,你疯了!」那 根本不叫逻辑,那叫硬柪!例如: 「第十三卷 澪标(miotsukushi)」-「30 第一个密室」…里面有一段文字是「就算竭尽 心力(miotsukushireno)」 (这啥鬼!有出现这句话的小说应该很多吧) 「第二十卷 乙女(otome)」-「47悲剧从『美画之屋』开始」…星野多惠被描述为少女 。写为「少女」但发音为(otome)。(像这种随处可见的词你也敢找出来!这要无关都办 不到吧!) 「第三十五卷 柏木」-JDC第一班班长刃仙人的本名叫柏木籼人。(纪录幻影城事件的 「华没」不该出现和这事件无关的刃先人的名字吧!何况浊暑院应该也不认识他) 其他还有很多,但是我觉得打这麽多他的胡扯根本是笨蛋的行为… 反正就是让人觉得照这做法应该随便都可以找出一本书,然後说他暗示…比方说诗经还什 麽的吧! 虽然明知在这种作品里认真讨论手法的问题点还是行为的合理性根本是笨蛋的行为,但我 还是忍不住… 首先是喵儿(就是我,原po)提出的「光舞台雪密室事件」里,血迹的问题。 的确,用冰装着血丢过去的血迹绝对不可能跟当场杀害流出时的情形一样, 这是怎麽样都无法做出合理解释的bug。 然後我想将重点放在葵健太郎的水密室。 姑且不论为什麽警方会同意让一个很可能是凶手下个目标的外行人担任巡逻的工作,而且 JDC的侦探们,无法抓到凶手也就算了,居然连避免犯行继续发生的办法都拿不出来!一 般在这种情形,全部的人一起待在饭厅之类的地方彼此监视,有人因故要离开时最好是由 一个警方、一个JDC跟一个关系人团体行动,绝对不落单…这样就算没有可以发现真相的 新证据,起码不会有别人死吧。剩下就交给可以依目前证据解出真相的人就好啦!连这种 几乎是常识的判断都做不出来,别说名侦探,连普通人都不如吧!而搜查起来居然还要依 赖这些普通人不如的家伙,警方素质低落可见一斑,难怪会一直发生重大事件! 还有就是巡逻时居然不开灯而依赖手电筒也很奇怪,只要光线充足,镜子的技法应该就派 不上用场了吧!虽然我不记得清里是不是有说过哪些房间没灯,不过幻影城好歹也是个饭 店,总不会有好几个房间连灯没有吧! 不过最有问题的还是水密室本身,喵提出的疑问是门缝和空调是不是存在。我想根据密室 之间的特性,应该是既没有门缝有没有气孔之类的。密室的存在本身没有问题,有问题的 是它的制造方式。根据雾华舞衣的推理,它是利用冰棍制造一堵暂时的墙,然後把水装入 水桶,再注入房间内的。仔细想想有很多问题: * 最大的问题当然就是「照她的做法还是无法造成『房间盈满水』的状态」,虽然不 知道房间跟房门的大小,检讨起来有点困难,不过,所谓的盈满水,也就是指房间从地板 到天花板的每一个角落都装满水,而这是不可能的,因为就算不顾一般房间门的顶端一定 会跟天花板有一段距离这件事,冰栅门至少要留下可以倒水进去的空间,而那里就不可能 有水。就算把「盈满水」当成是修辞,其实还有空隙,也还是有其他问题。 * 其一是水量,虽然不知道房间的大小,不过有几个可以判断的地方。 1. 开门的龙宫城之介「全身上下都被淋湿」也就是说水是从比龙宫高的地方泄下来的, 就算龙宫的个子比较小,应该也起码有165吧?虽然说没有大家进入房间的叙述,所以没 办法藉以推侧高度 2. 密室之间位於厨房後的走廊尽头,也就是说在主建筑中,一般来说,同一个房子里的 各房间在高度上都差不多,天花板才能建造。其他房间的天花板似乎都不低。 3. 葵被吊在房内挂油灯的勾子上,虽然很可惜他不是倒吊,所以身高没有参考价值,不 过既然要人家挂油灯,大概也不能太高。 我想折衷一下,估个两公尺应该蛮合理的吧!留个三十公分给他当绑屍体的绳子长度还有 灌水的缝隙。水至少要有170公分高吧! 不知道房间的地板面积多大,虽然我觉得不可能太小,至少要让一个男人可以横挂,不过 既然他什麽都没有,而且为了实行诡计方便,就让他是个2MX2MX2M的正立方体好了。 (以下计算纯为假设)这样它的水量就起码有200X200X170=6800000立方公分,根据我 浅薄的印象,1立方公分好像是1CC,1公升则是1000CC。这样又有什麽问题呢? 1.舞衣说水是由水桶灌入的,就算他用五公升的水桶,也要走上1360趟,就算凶手体力超 好,可是总共要花多少时间啊!葵被袭击是两点刚过,屍体发现大约五点二十,不过巡逻 时间五点一过就可能有人发现葵没出现而找他,所以凶手的时间最晚也只能到五点。 1360/180分钟,平均一分钟要走七趟,不到十秒要来回一趟, 还不算搭建冰栅的时间就已经不可能了。 2.还有冰栅的保持问题。就算不考虑临时组成的冰栅是否有办法承受可以把龙宫撞飞的强 力水压还不漏水。就算他们是异常坚强的冰好了,冰一但跟水接触就会融的更快,用冰组 的栅门真的有办法一直支撑到把水充满房间还不融化吗?因为经过水量计算,我们知道一 定要花很多时间。最有可能的是灌到一半底下的冰就融穿,水都流出来吧。如果真的是那 麽厉害的冰,大概直到他们打开门都不会融化吧! *另外,葵是溺死,也就是说他被挂在那里的时候还活着,而且密室形成方式一定要先把 他挂上去,然後凶手才开始弄,他失去意识的方式又是脑部撞击,要是他醒的早一点,水 还没灌好就醒来了,不就白忙? *还有,虽然没有负责巡逻的警力,不过?川也保证她会加强其他警力,尽可能注意葵。 在这种情形下一个人跑来跑去制造这种麻烦的密室居然没有任何人发现异状?!不过葵被 袭击之後失踪三小时也没人发现,而且其他时候警力也如同虚设,所以这个问题可能反而 可以忽视吧… *在『水』里说的死於水密室里的人明明是浊暑院溜水! 虽然我写了这麽多,其实只要中间的水量问题应该就足以证明他们的密室手法是个货真价 实的「不可能犯罪(不可能办得到)手法」吧! 干!我干嘛看这麽认真! 其他还有假如最後胜利是凶手会有的不合理之处…可是我不想写了 突然觉得自己跟一个会写出「真犯人???????????」这种字谜的作者认真计较这种事是自 找麻烦…还打这麽多字… 靠妖!已经写了五千多字了,可是我还想骂人物设定啊! 首先一定要说的当然是九十九十九,一直不停强调他是天才啦~超级侦探啦~只用形容词 来描写他,只让人觉得是因为人物描写能力的缺乏,就像是《名侦探的守则》里天下一每 次出场都会自称头脑明晰、博学多才、行动力超群,他自己解释是因为作者缺乏描写能力 ,所以只能这麽做。九十九的感觉也一样,是个连说他单纯卖脸蛋都太称赞的角色。塑造 整个浮面到不行!还说什麽因为他的名字音同「辛苦」所以过着辛苦的人生…马的!他的 人生辛苦在哪里我怎麽看不出来?明明就是老天眷顾优哉游哉的天之骄子。不然你说,他 难道有因为名字很辛苦所以在学校被同学嘲笑吗??没有嘛!连这种程度的逆境都没有, 只是身边会发生杀人事件,那并不叫辛苦的人生,叫做『瘟神』好不好! 然後还有浊暑院溜水,从这个角色就可以看出清凉院的自恋有多严重,因为他很明显是作 者的化身。居然已经事先看穿了真相还隐藏在小说标题里?真是个天才啊~!听你在放屁 !如果他真的那麽厉害为什麽还会被干掉?就算当作是他以为龙宫已经解开真相所以松懈 好了。那为什麽会让葵被杀?!靠!你们的友情是喊假的喔!世上居然有明知凶手是谁还 让朋友踏上死路的人…有时间去编什麽暗号表还不如把凶手抓起来。天才你个大头鬼啦! 而且,把浊暑院写得也是个超越者也就算了,居然还把渚用浊暑院的书为本所出的作中作 的作者名字取成清凉院流水!只差没说书上市马上大受欢迎,冲上排行榜…去你的清凉院 ,自high也不是这样搞的!想想一个人到这个地步,大概真的是脑筋坏掉了吧…我们不该 跟他一般计较,不过,如果他不像浊暑院一样死於胃癌(如果没被杀的话),至少把他关 进精神病院,不要再让他出书来危害大众了吧! ..............................................................(完) 以上,有耐心看完的版友,我要替你鼓掌XD 那麽…有人想看我们写的Cosmic心得吗…? --



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◆ From: 218.167.5.63
1F:推 siedust:我想看我想看,这篇心得好好笑,是说当初我没耐着性子把书 08/31 19:02
2F:→ siedust:看完是正确的抉择吗? 08/31 19:02
3F:推 monococcus:我也要推这篇心得XD 发疯把清凉借回家後没去看是正确的 08/31 19:20
4F:推 watercolor:好好笑的心得。好惨的一本书。^^; 08/31 19:30
5F:推 lizard95:看完您写的书评之後 让我燃起对本书的阅读慾望了~XD 08/31 20:21
6F:推 mvklpk:好歹原po是用借的,我的书是买的...银子如流水般流走(叹) 08/31 20:38
7F:推 silvers000:四本都买,四本书本本都摔(跟着叹气) 08/31 20:41
8F:推 mvklpk:我有猜中水密室手法,因为书中常提到冰块,只要多丢些冰块等 08/31 20:41
9F:→ mvklpk:融化,拉个"大水管"就可以不用跑来跑去,灌到差不多即可撤收 08/31 20:44
10F:推 leogoat:我觉得他就是靠这种鬼扯写作法吸引到不少读者XD 08/31 20:47
11F:→ leogoat:我四本边看边笑一边骂 吸哩呼噜就看完了XD~~ 08/31 20:48
12F:推 IAMBB:还好这几本我都是用租的XD 09/01 01:32
13F:推 ngood:挖勒这实在是太好笑了~推阿 09/01 05:51
14F:推 blatta:只要当作是解构主义式的推理小说,所有不适迎刃而解?XD 09/05 12:54







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